(STG) Foro Club Tesla España

Opinión
¿Porqué creo que estamos en el mejor momento para tener VE?
El precio, "Ejque los coches eléctricos son muy caros".
Descontando las ayudas (7.000€ si achatarras otro, 4.500€ sin achat + 3.000€ IRPF), pueden ser 10.000€ menos, bien es verdad que tardan, por nuestros burócratas.

Mantenimiento Bastante más económico que los de combustión. Neumáticos + caros.

Consumos Aquí cuándo tienes placas solares, es el Combo perfecto, tiende a ser gratis, hay que amortizar las placas, menos en viajes y días nublados. Sin placas el precio en valle 0,0..puedes cargarlo por un 1,5€

Autonomía Aquí depende del uso, para una familia normal, con los coches actuales en lugar de una parada, son dos en cada sentido, en mi caso, 1.100kms no noto mucho cambio, Coste con mi diesel de esos kms 120€, coste con VE 40€

Prestaciones No hay color, 300cv o 500cv y creo que es una responsabilidad importante, se pueden ocasionar graves accidentes  en depende que manos.

Está es la situación actual, que espero se mantenga años.

Futuro, veo nubarrones. En España se recaudan +12000k mill de € con los impuestos a los combustibles, no van a renunciar a ese pastizal con el aumento del parque de VE.

En Irlanda, que está bajando está recaudación, hay un buen parque de VE, están pensando en poner un peaje por km recorrido a los VE.

Disfrutemos del momento y que nos dure muchos años, antes de que nos lo fastidien.

"la mejor época"

La época:

https://youtube.com/shorts/7953_05m4ps?si=8NHAKcKr_vzVl6FD

Siempre quedará la semana santa de 2024 en el cargador de Atalaya del Cañavate para rebatir cualquier argumento...

Más de 100 cargas rápidas llevo (siempre en viajes largos de vacaciones con familia) y he tenido que hacer cola menos de 5 minutos una única vez, y en una parada que realmente no necesitaba hacer (nos obligó un "amable" hostelero francés).

Dicho esto, decir que hoy es el mejor momento para tener un BEV es como decir que 1915 es el mejor momento para tener un coche de combustión. No puedo estar de acuerdo. Y eso que en casa tenemos dos eléctricos y estamos encantados. Pero no es extrapolable a la mayoría.

La situación solo puede mejorar:
- fabricar un coche eléctrico será más barato que un coche de combustión. Hoy el mayor coste son las baterías, que ya van bajando de precio y lo harán aún más. No harán falta ayudas. Es un coche con menos piezas, más sencillo de fabricar.
- a nivel tecnológico estamos prácticamente empezando: mayores velocidades de carga y autonomías llegarán sin duda. Mayor gama de coches eléctricos para casi todos los bolsillos también.
- en cuanto a infraestructura de recarga también cambiará mucho a mejor, y se simplificará toda la gestión de carga con pago con tarjeta o similar. También mejorarán las opciones para quien no tiene garaje.

Así que en 5 años estaremos mejor que ahora para tener EV y en 10-20 mucho mejor.

Y como temor y casi certeza, cuando los gobiernos dejen de recaudar impuestos de carburantes, que es una pasta, le meterán mano a la recarga de coches eléctricos de alguna manera, lamentablemente. Y eso que lo normal es que los precios de la electricidad vayan incluso a la baja a medida que sigan creciendo las renovables.

Para mi la mejor época es ahora también. No sé cómo irá esto en el futuro pero pensemos una cosa, ahora mismo seguimos siendo "pocos" los que usamos eléctrico. Algunos no se dan cuenta/valoran la cantidad de ventajas que tenemos ahora en el día a día. Sólo por los puntos de recarga gratuitos ya tendríamos que alegrarnos, aparte de muchas otras cosas como el estacionamiento en sitios más cómodos. Si, hay excepciones que confirman la regla de las cargas en viaje (Atalaya famosa) o algún sitio perdido en la nada, pero son eso, excepciones. Yo he llegado a un punto que no aconsejo ni "vendo" a casi nadie las ventajas del coche eléctrico. Prefiero seguir todo el tiempo que pueda aprovechando esta situación.

A tenor de la diferencia entre las previsiones y la implantación real del VE, los que prefieren esta situación van a disfrutar de más tiempo del que se creían.

Cita de: Deckard en 21 de Agosto de 2024, 07:49:58 PM
Para mi la mejor época es ahora también. No sé cómo irá esto en el futuro pero pensemos una cosa, ahora mismo seguimos siendo "pocos" los que usamos eléctrico. Algunos no se dan cuenta/valoran la cantidad de ventajas que tenemos ahora en el día a día. Sólo por los puntos de recarga gratuitos ya tendríamos que alegrarnos, aparte de muchas otras cosas como el estacionamiento en sitios más cómodos. Si, hay excepciones que confirman la regla de las cargas en viaje (Atalaya famosa) o algún sitio perdido en la nada, pero son eso, excepciones. Yo he llegado a un punto que no aconsejo ni "vendo" a casi nadie las ventajas del coche eléctrico. Prefiero seguir todo el tiempo que pueda aprovechando esta situación.

Totalmente de acuerdo.
No lo digo en mi Post explícitamente, pero yo no trato de convencer a nadie de las ventajas del VE, paso.
Adelante con los híbridos, micro híbridos y demás, además los Toyotas son muy buenos, y los diesel de VW .

Será la primera vez qué compro un coche y se amortiza completamente con el ahorro de combustible y los gastos de mantenimiento (toco madera) :-X 8)

Cita de: SolarVE en 21 de Agosto de 2024, 08:18:14 PM
Totalmente de acuerdo.
No lo digo en mi Post explícitamente, pero yo no trato de convencer a nadie de las ventajas del VE, paso.
Adelante con los híbridos, micro híbridos y demás, además los Toyotas son muy buenos, y los diesel de VW .

Será la primera vez qué compro un coche y se amortiza completamente con el ahorro de combustible y los gastos de mantenimiento (toco madera) :-X 8)

Toca, toca... Lo que ahorras en mantenimientos lo gastas en otras cosas.

https://youtu.be/enr7spJSpFQ?si=UIfQJKAyfAgeUUL9

Cita de: SolarVE en 21 de Agosto de 2024, 08:18:14 PM

No lo digo en mi Post explícitamente, pero yo no trato de convencer a nadie de las ventajas del VE, paso.
Adelante con los híbridos, micro híbridos y demás,

Los HEVs y MHEVs son también EVs, ojo ;)

No todos los EVs son BEVs.
Hay muchas tecnologías eléctricas, y mucho más maduras y fáciles de usar, que solamente la de los eléctricos puros.

Por eso la actual imposición del BEV me parece un error político.

Cita de: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 10:52:20 PM
Toca, toca... Lo que ahorras en mantenimientos lo gastas en otras cosas.

https://youtu.be/enr7spJSpFQ?si=UIfQJKAyfAgeUUL9

Creo un hilo con el vídeo.

Estaría bien recopilar en él que ha pasado a quien puede afectar, como se podía haber evitado (si se podía) y como arreglar ese fallo de forma más económica...

Cita de: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 10:52:20 PM
Toca, toca... Lo que ahorras en mantenimientos lo gastas en otras cosas.

https://youtu.be/enr7spJSpFQ?si=UIfQJKAyfAgeUUL9

Esto en los de combustion no se rompe entonces? no?

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Cita de: SolarVE en 21 de Agosto de 2024, 02:35:10 PM
Opinión
¿Porqué creo que estamos en el mejor momento para tener VE?
El precio, "Ejque los coches eléctricos son muy caros".
Descontando las ayudas (7.000€ si achatarras otro, 4.500€ sin achat + 3.000€ IRPF), pueden ser 10.000€ menos, bien es verdad que tardan, por nuestros burócratas.

Mantenimiento Bastante más económico que los de combustión. Neumáticos + caros.

Consumos Aquí cuándo tienes placas solares, es el Combo perfecto, tiende a ser gratis, hay que amortizar las placas, menos en viajes y días nublados. Sin placas el precio en valle 0,0..puedes cargarlo por un 1,5€

Autonomía Aquí depende del uso, para una familia normal, con los coches actuales en lugar de una parada, son dos en cada sentido, en mi caso, 1.100kms no noto mucho cambio, Coste con mi diesel de esos kms 120€, coste con VE 40€

Prestaciones No hay color, 300cv o 500cv y creo que es una responsabilidad importante, se pueden ocasionar graves accidentes  en depende que manos.

Está es la situación actual, que espero se mantenga años.

Futuro, veo nubarrones. En España se recaudan +12000k mill de € con los impuestos a los combustibles, no van a renunciar a ese pastizal con el aumento del parque de VE.

En Irlanda, que está bajando está recaudación, hay un buen parque de VE, están pensando en poner un peaje por km recorrido a los VE.

Disfrutemos del momento y que nos dure muchos años, antes de que nos lo fastidien.

Opino lo mismo, salvo quienes utilicen rutas muy transitadas y tengan problemas con la carga, creo que los demás disfrutamos de privilegios que se acabarían si fuésemos muchos.

Cita de: tanagusto en 22 de Agosto de 2024, 10:32:29 AM
Esto en los de combustion no se rompe entonces? no?

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Se rompe. La reparación es igual de cara? Hay que hacerlo obligatoriamente en un taller de la marca o hay opciones de hacerlo en otro taller más económico? Se podría haber evitado si el coche tuviera un programa de mantenimiento?

Cita de: Oscar Black en 22 de Agosto de 2024, 11:22:24 AM
Se rompe. La reparación es igual de cara? Hay que hacerlo obligatoriamente en un taller de la marca o hay opciones de hacerlo en otro taller más económico? Se podría haber evitado si el coche tuviera un programa de mantenimiento?

Yo he reparado el compresor de un ICE y lo de Tesla es un atraco. Un litro de gas cuesta no mas de 50€ y le cobran 157. Miedo da pasar la garantia.
Un compresor de buena calidad dura mas que el coche y este le peta a los 3 años. Lamentable que se intente justificar.

Cita de: ZIB en 22 de Agosto de 2024, 12:34:21 PM
Yo he reparado el compresor de un ICE y lo de Tesla es un atraco. Un litro de gas cuesta no mas de 50€ y le cobran 157. Miedo da pasar la garantia.
Un compresor de buena calidad dura mas que el coche y este le peta a los 3 años. Lamentable que se intente justificar.

Siempre, siempre se trata de justificar. Sobre todo con el argumento de "pasa en todas las marcas"...

Cita de: Oscar Black en 22 de Agosto de 2024, 12:40:39 PM
Siempre, siempre se trata de justificar. Sobre todo con el argumento de "pasa en todas las marcas"...

Oscar, estoy de acuerdo en que se suele intentar justificar siempre de es manera, pero también es cierto que en este hilo se habla de los VE en general y no de Tesla en particular. Entiendo que el argumento del inicio se hace pensando en eléctricos de Tesla, Mercedes, grupo Volkswagen, etc.

Esté asunto lo ha posteado en otro hilo @JoseBQ

https://youtu.be/AifAcducknI?si=B2Tj3GBjDkcaTzd6

Al que puede que machaquen a impuestos es al ICE para compensar las perdidas por VE.
A nivel técnico sigue siendo un problema las baterías que son las mismas químicas de hace 25 años.
A nivel social tienen que cambiar muchas cosas como la falta de puntos de carga y que el avance de la tecnología deje obsoleto al ICE y eso tal y como están las cosa no lo veo antes de 2040.

Cita de: ZIB en 22 de Agosto de 2024, 02:31:49 PM
Al que puede que machaquen a impuestos es al ICE para compensar las perdidas por VE.
A nivel técnico sigue siendo un problema las baterías que son las mismas químicas de hace 25 años.
A nivel social tienen que cambiar muchas cosas como la falta de puntos de carga y que el avance de la tecnología deje obsoleto al ICE y eso tal y como están las cosa no lo veo antes de 2040.

Yo soy más optimista, ZIB. Yo creo que en momento que el tiempo de recarga en ruta se reduzca y/o la autonomía aumente, el ICE se verá superado por las propias características del BEV. El tema de paridad en precio, creo que ya está muy cerca de conseguirlo ( es justo decir que es gracias a las subvenciones aquí en España, eso es cierto).
Respecto a la autonomía, si miramos las autonomías hace 12 años en los eléctricos respecto ahora, el aumento es bestial ( he buscado la autonomía del Model S cuando salió y ahora, y aunque la batería ha aumentado, la autonomía ha crecido mucho más proporcionalmente).
Mi impresión es que en los próximos años, con todas las inversiones que hay en baterías, principalmente desde China, el ritmo de mejora va ser más rápido incluso.
Los tiempos de carga, tenemos el ejemplo de las Blade en los Model Y ( y con una química relativamente nueva si se compara con las NCx), seguro que este tiempo seguirá mejorando.
Respecto a la infraestructura para cargar, ahí soy más escéptico, miedo me da España, supongo que Europa irá más rápido que nosotros.
Pero bueno, son simplemente mis conclusiones, puedo estar equivocado...


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Yo creo que no estás equivocado.

La manzana del negocio que hay detrás del crecimiento previsible en eléctricos es demasiado golosa como para que se pongan muchísimos medios para mejorar tecnológicamente tanto tiempos de carga como degradación y eficiencia/autonomía, por no hablar de la mejora de la red de recarga incluida AC en ciudades.

Y los costes y precios de venta seguirán a la baja y no será necesaria ninguna ayuda.

Una vez minimizados/reducidos esos inconvenientes actuales del EV y teniendo en cuenta el menor coste total de propiedad, lo normal es que se impongan, pero no porque nos los impongan, sino por convencimiento vía boca-oreja.

Cuando la gente vea cada vez más taxistas con BEV terminará cayendo en la cuenta también.

El potente lobby petrolero no será fácil de vencer, eso sí. Especialistas en desinformación y compra de medios.

Sí, desde que se empezó a vender el Modelo 3 en España, 2019, hasta hoy, la autonomía qué, se ha cuadruplicado? Doblado? En 5 años...

Mucho va a tener que mejorar el tema para que la gente tenga la percepción de que el EV puede sustituir a su ICE en todas las circunstancias. Y quiera cambiarlo. Ni con ayudas.

Mientras tanto, 5,5% en España, 14% en Europa, matriculaciones EVs puros.

El Beta también era mejor vídeo.

Cita de: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 10:52:20 PM
Toca, toca... Lo que ahorras en mantenimientos lo gastas en otras cosas.

https://youtu.be/enr7spJSpFQ?si=UIfQJKAyfAgeUUL9

"Avería muy cara", y suma menos de 3.000€. Este hombre antes qué coche tenía? Iba en patinete? Coge cualquier coche de 50.000€ y que se te averíe algo fuera de garantía...hablamos...

Cita de: Mikelone en 23 de Agosto de 2024, 04:00:42 PM
Yo soy más optimista, ZIB. Yo creo que en momento que el tiempo de recarga en ruta se reduzca y/o la autonomía aumente, el ICE se verá superado por las propias características del BEV. El tema de paridad en precio, creo que ya está muy cerca de conseguirlo ( es justo decir que es gracias a las subvenciones aquí en España, eso es cierto).
Respecto a la autonomía, si miramos las autonomías hace 12 años en los eléctricos respecto ahora, el aumento es bestial ( he buscado la autonomía del Model S cuando salió y ahora, y aunque la batería ha aumentado, la autonomía ha crecido mucho más proporcionalmente).
Mi impresión es que en los próximos años, con todas las inversiones que hay en baterías, principalmente desde China, el ritmo de mejora va ser más rápido incluso.
Los tiempos de carga, tenemos el ejemplo de las Blade en los Model Y ( y con una química relativamente nueva si se compara con las NCx), seguro que este tiempo seguirá mejorando.
Respecto a la infraestructura para cargar, ahí soy más escéptico, miedo me da España, supongo que Europa irá más rápido que nosotros.
Pero bueno, son simplemente mis conclusiones, puedo estar equivocado...


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El optimismo no es una ciencia y creo que la gente esta muy desinformada tanto los que critican como los que defienden a los VE.
Recomiendo que estudiéis un poco sobre baterías para que entendáis porque es imposible aumentar la densidad con la actual tecnología que data de los años 90 mas allá de mejorar el empaquetado y los BMS. La única manera de aumentar la velocidad de carga sin deteriorar la batería es usar 800V que implica mejores aislamientos, electrónica, aumento del precio.
Ahora hay muchos caminos de investigación y es probable que tengamos mejoras pero adelanto que no serán lo chinos sino los occidentales, hay que entender que es muy complicado a nivel electroquímico conseguir almacenar altas cantidades de energía y que sea viable a nivel industrial. China usa tecnología occidental y solo es una gran fabrica, suelen mentir mucho.
Los fabricantes japoneses aunque no lo parezca están unidos para investigar nuevas baterías para dar el salto del hibrido al eléctrico en un futuro sin pasar por las actuales y Toyota esta a la cabeza con la intención de ofrecer baterías con 12 años de garantía que para mi es mas importante que tener 60 Km mas de autonomía.

Cita de: Coderch en 23 de Agosto de 2024, 06:47:48 PM
"Avería muy cara", y suma menos de 3.000€. Este hombre antes qué coche tenía? Iba en patinete? Coge cualquier coche de 50.000€ y que se te averíe algo fuera de garantía...hablamos...

Un compresor, un cuerpo de válvulas y cuatro conductos de mal calidad que no valen ni 600€ le clavan 3700€ y os parece normal. Eso no lo pago ni a los de Airbus. El compresor se desmonta, repara se mete un agente limpiador y se barre el circuito con nitrógeno para secar, se carga con refrigerante y a funcionar. Si fuera de calidad no se estropea en la vida.

Cita de: ZIB en 23 de Agosto de 2024, 06:52:26 PM
El optimismo no es una ciencia y creo que la gente esta muy desinformada tanto los que critican como los que defienden a los VE.
Recomiendo que estudiéis un poco sobre baterías para que entendáis porque es imposible aumentar la densidad con la actual tecnología que data de los años 90 mas allá de mejorar el empaquetado y los BMS. La única manera de aumentar la velocidad de carga sin deteriorar la batería es usar 800V que implica mejores aislamientos, electrónica, aumento del precio.
Ahora hay muchos caminos de investigación y es probable que tengamos mejoras pero adelanto que no serán lo chinos sino los occidentales, hay que entender que es muy complicado a nivel electroquímico conseguir almacenar altas cantidades de energía y que sea viable a nivel industrial. China usa tecnología occidental y solo es una gran fabrica, suelen mentir mucho.
Los fabricantes japoneses aunque no lo parezca están unidos para investigar nuevas baterías para dar el salto del hibrido al eléctrico en un futuro sin pasar por las actuales y Toyota esta a la cabeza con la intención de ofrecer baterías con 12 años de garantía que para mi es mas importante que tener 60 Km mas de autonomía.

Perdona, @ZIB, ¿de donde te sacas estos datos?

La velocidad de carga no tiene absolutamente nada que ver con las arquitecturas de 800V. Las celdas son las mismas, con una tensión nominal de 3.2V para celdas Lifepo4 y 3.7V para NMC/NCA. Estés en 800V o estés en 400V.

El tema principal del salto a los 800V no es por velocidad de carga, si no, ¡sorpresa!, para reducir costes. ¿Por qué? Pues porque como sabrás la potencia depende del voltaje y la intensidad y para lograr una misma potencia en una arquitectura de 800V se necesita un cableado mucho más liviano (y barato) dado que el limitante en el mismo es la resistencia que va ligado al amperaje y no al voltaje. En resumen, puedes llegar a la misma potencia con menor costo en materiales aunque obviamente tienes que diseñarla para ello. Compensa sobradamente aunque Tesla no da el salto porque ya tiene una arquitectura de 400V y ese cambio ahora si que tiene coste , pero en generaciones futuras cambiará (El Cybertruck apunta esa linea).

Tus celdas NMC y LFP van a seguir cargando igual, aunque obviamente en 800V pondrás un cable menos grueso y eso te permitirá alcanzar mayores potencias a igualdad de coste para el pack en su conjunto.

Por otro lado las baterías actuales no son las de los 90. Es como decir que los chips actuales son de los 60 porque entonces se inventó el transistor. La tecnología no sólo vive de disrupciones. Luego viene un largo proceso de maduración y optimizacion con mejoras iterativas que es donde estamos ahora mismo. Pero te aseguro que la batería de tu videocamara de los 90 está a años luz (cuatro o cinco veces por debajo en densidad energética) que la que llevas ahora en el móvil, y eso no lo da ni el empaquetado ni, menos aún, la BMS.

Y ya el descojone es la opinión sobre China. No se si te has dado cuenta que las dos primeras empresas en produccion de baterías a nivel mundial y con los productos más innovadores son CATL y BYD y que entre ambas acaparan el 50% de la producción. Son los referentes del mercado y el nivel de investigación es puntero. Si, como todo en esta vida comenzaron donde otros lo dejaron, pero decir que los chinos copian y mienten cuando son referencia mundial es tener una mira muy corta.

China usa tecnología occidental mientras CATL le alquila los equipos de factoria a Tesla para que monten su cadena de producción de LFP en USA... Lo que hay que leer.

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Cita de: Coderch en 23 de Agosto de 2024, 06:47:48 PM
"Avería muy cara", y suma menos de 3.000€. Este hombre antes qué coche tenía? Iba en patinete? Coge cualquier coche de 50.000€ y que se te averíe algo fuera de garantía...hablamos...

Esa avería en un ICE, en un taller fuera de la marca no cuesta eso.

Hombre, si reduces la ventana de tiempo claro que no hay mejora. Ese enfoque aplica a cualquier producto del mercado.
Y estamos hablando de una industria que en su inmensa mayoría pierde dinero vendiendo eléctricos y sigue ganando dinero con los ICEs. Por lo que supongo que no estarán muy por la labor de desarrollar esta tecnología ( al menos de momento). ( esto es suposición mía, no lo puedo sustentar con datos).
Dejo aquí el enlace que encontré ( es de hace 3 años):

https://forococheselectricos.com/2021/05/asi-esta-aumentando-la-autonomia-del-coche-electrico-ano-tras-ano.html

Otro dato, mi TDi del año 2000 ( ya no lo tengo) consumía un poco menos y corría un poco más del TDi que tengo ahora ( desde hace 7 meses), modelos similares en tamaño y potencia. Y lo mismo que un dCi que tengo del 2009 ( ese va a la chatarra en unos días para el moves).

Por aclarar, sigo disfrutando de mis ICEs, siguen aportando características que el BEV todavía ni se acerca ( y eso que mis coches son normalitos). Intento ser lo más objetivo posible, simplemente me resulta interesante como es el desarrollo de esta tecnología eléctrica. Explico esto en previsión de mensajes de que soy fan boy, no porque me importe ( con la edad que tengo me da igual), sino por explicar desde que punto de vista veo esto de la movilidad eléctrica.
Salu2!


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Cita de: Oscar Black en 23 de Agosto de 2024, 05:36:28 PM
Sí, desde que se empezó a vender el Modelo 3 en España, 2019, hasta hoy, la autonomía qué, se ha cuadruplicado? Doblado? En 5 años...

Mucho va a tener que mejorar el tema para que la gente tenga la percepción de que el EV puede sustituir a su ICE en todas las circunstancias. Y quiera cambiarlo. Ni con ayudas.

Mientras tanto, 5,5% en España, 14% en Europa, matriculaciones EVs puros.

El Beta también era mejor vídeo.

Perdón, mi anterior mensaje era para contestar este.


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Cita de: ZIB en 23 de Agosto de 2024, 06:52:26 PM
El optimismo no es una ciencia y creo que la gente esta muy desinformada tanto los que critican como los que defienden a los VE.
Recomiendo que estudiéis un poco sobre baterías para que entendáis porque es imposible aumentar la densidad con la actual tecnología que data de los años 90 mas allá de mejorar el empaquetado y los BMS. La única manera de aumentar la velocidad de carga sin deteriorar la batería es usar 800V que implica mejores aislamientos, electrónica, aumento del precio.
Ahora hay muchos caminos de investigación y es probable que tengamos mejoras pero adelanto que no serán lo chinos sino los occidentales, hay que entender que es muy complicado a nivel electroquímico conseguir almacenar altas cantidades de energía y que sea viable a nivel industrial. China usa tecnología occidental y solo es una gran fabrica, suelen mentir mucho.
Los fabricantes japoneses aunque no lo parezca están unidos para investigar nuevas baterías para dar el salto del hibrido al eléctrico en un futuro sin pasar por las actuales y Toyota esta a la cabeza con la intención de ofrecer baterías con 12 años de garantía que para mi es mas importante que tener 60 Km mas de autonomía.

Por supuesto que el optimismo no es una ciencia. El pesimismo tampoco.
El tiempo dirá la evolución de estos coches y sus baterías. Lo mismo estás más acertado en tu previsión que yo. Pero la necesidad de descarbonizar el transporte va a ayudar a este desarrollo.
Salu2!


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Cita de: inigoml en 23 de Agosto de 2024, 07:16:11 PM

Perdona, @ZIB, ¿de donde te sacas estos datos?

La velocidad de carga no tiene absolutamente nada que ver con las arquitecturas de 800V. Las celdas son las mismas, con una tensión nominal de 3.2V para celdas Lifepo4 y 3.7V para NMC/NCA. Estés en 800V o estés en 400V.

El tema principal del salto a los 800V no es por velocidad de carga, si no, ¡sorpresa!, para reducir costes. ¿Por qué? Pues porque como sabrás la potencia depende del voltaje y la intensidad y para lograr una misma potencia en una arquitectura de 800V se necesita un cableado mucho más liviano (y barato) dado que el limitante en el mismo es la resistencia que va ligado al amperaje y no al voltaje. En resumen, puedes llegar a la misma potencia con menor costo en materiales aunque obviamente tienes que diseñarla para ello. Compensa sobradamente aunque Tesla no da el salto porque ya tiene una arquitectura de 400V y ese cambio ahora si que tiene coste , pero en generaciones futuras cambiará (El Cybertruck apunta esa linea).

Tus celdas NMC y LFP van a seguir cargando igual, aunque obviamente en 800V pondrás un cable menos grueso y eso te permitirá alcanzar mayores potencias a igualdad de coste para el pack en su conjunto.

Por otro lado las baterías actuales no son las de los 90. Es como decir que los chips actuales son de los 60 porque entonces se inventó el transistor. La tecnología no sólo vive de disrupciones. Luego viene un largo proceso de maduración y optimizacion con mejoras iterativas que es donde estamos ahora mismo. Pero te aseguro que la batería de tu videocamara de los 90 está a años luz (cuatro o cinco veces por debajo en densidad energética) que la que llevas ahora en el móvil, y eso no lo da ni el empaquetado ni, menos aún, la BMS.

Y ya el descojone es la opinión sobre China. No se si te has dado cuenta que las dos primeras empresas en produccion de baterías a nivel mundial y con los productos más innovadores son CATL y BYD y que entre ambas acaparan el 50% de la producción. Son los referentes del mercado y el nivel de investigación es puntero. Si, como todo en esta vida comenzaron donde otros lo dejaron, pero decir que los chinos copian y mienten cuando son referencia mundial es tener una mira muy corta.

China usa tecnología occidental mientras CATL le alquila los equipos de factoria a Tesla para que monten su cadena de producción de LFP en USA... Lo que hay que leer.

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Tu lo enfocas por reducir conductor y yo por duplicar potencia tiempo de carga con mismo conductor que es lo que se esta haciendo tanto en supercargadores como en vehículos. Tesla no lo implementa por lo mismo que quita los intermitentes para no aumentar precio.
Si lo que buscas es cargar mas rápido puedes aumentar corriente o tensión. Para no hacer secciones mas gruesas que aumentan las perdidas se aumenta tensión pasando de 150 KW a 300KW por ejemplo. El aumento de potencia se traduce en mayor velocidad de carga. No se si me he expresado bien pero 400 V con una corriente de 375A puedes cargar a 150 KW y a 800V con la misma corriente de 375A puedes cargar a 300 KW por lo tanto duplicas la velocidad sin aumentar sección, perdidas.
El aumento de tensión en continua se traduce en la necesidad de mejores aislamientos, semiconductores, condensadores y puedes mirar los precios en RSonline para hacerte una idea.

Ya nos gastaría que las baterías evolucionaran como los chips pero no es así por desgracia. Compro baterías 18650 desde hace mas de 20 años y la capacidad apenas a cambiado de los 3200 mAh a las de 3500 mAh. La batería Sony de mi cámara de video de los 90 sigue funcionando con una degradación muy grande al igual que tengo LG 18650 de 3Ah fabricadas en 2005 que siguen funcionando a 2 C con 25% de degradación. Ya me gustaria que las baterías de los Tesla fueran como esas pues la calidad se paga y Musk solo busca precio juntandose con CATL/BYD. BYD y CATL hace años las considerábamos del montón pero mira donde han llegado copiando y con dinero del gobierno chino.
Si desmontas una batería descargada te darás cuenta que fabricar baterías no tiene ningún secreto igual que ensamblar móviles. La cuna de la investigación esta en USA y sus universidades destacando el MIT. China es una fabrica eficiente y me reitero con conocimiento de causa que los chinos te mienten con una sonrisa pues es su cultura, muchas especificaciones que luego no lo son tanto como sus ciclos de homologación. Por suerte la tecnología sigue siendo occidental y todavía estoy esperando las superbaterias que seguro veras antes las de VW, BMW o Toyota.

Cita de: Mikelone en 23 de Agosto de 2024, 08:10:14 PM
Por supuesto que el optimismo no es una ciencia. El pesimismo tampoco.
El tiempo dirá la evolución de estos coches y sus baterías. Lo mismo estás más acertado en tu previsión que yo. Pero la necesidad de descarbonizar el transporte va a ayudar a este desarrollo.
Salu2!


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Ojala los optimistas tengáis razón y podamos disfrutar de un mundo sin ICE, pero es que esto no es sencillo y conseguir almacenar mucha energía en poco espacio supone un salto tremendo en todo.

Cita de: ZIB en 23 de Agosto de 2024, 09:05:38 PM
.Ya nos gastaría que las baterías evolucionaran como los chips pero no es así por desgracia. Compro baterías 18650 desde hace mas de 20 años y la capacidad apenas a cambiado de los 3200 mAh a las de 3500 mAh. La batería Sony de mi cámara de video de los 90 sigue funcionando con una degradación muy grande al igual que tengo LG 18650 de 3Ah fabricadas en 2005 que siguen funcionando a 2 C con 25% de degradación.

Ahí te mando una de las mías. Cada celda LFP es de 304Ah. Hace apenas 5 años no podías soñar con que esas celdas prismáticas llegaran a poco más de 200Ah. Y aquí estamos 5 años después.

No sé que celdas 18650 usarías hace 20 años ni cuales comparas ahora. No es lo mismo una NMC811 actual que una NMC622, NMC531 o NMC111. Sin entrar a meter en la ecuación NCA o incluso LFP o Na-Ion que también las hay. 18650 no deja de ser un formato de celda cilíndrica.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240823/dd81ea9f63e05f38513d0a2b1e000e6c.jpg)

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