(STG) Foro Club Tesla España

Model 3 de 2021 con batería BT 12V de plomo

El pasado día 08.11 dejé actualizando el coche a la versión 2024.38.6 en un aparcamiento de mi trabajo, a la hora +/- regreso y el coche no se abría, no respondía a teléfono ni a la tarjeta llave
Quería acceder al frunk, para intentar comprobar la batería de 12V con la premisa de que nada iba por su culpa, con una batería auxiliar de 12V con los cablecillos del paragolpes delantero. Nada
Al intentar de nuevo abrir con el móvil me dí cuenta de que las puertas de acompañante estaban abiertas, aunque al abrir no se bajaban los cristales
La del conductor no se abría de ninguna forma
Insistí con abrir el frunk y se abrió, accedí a los bornes de la batería... 6V y la luz de ambiente del frunk parpadeando

Me fui a un Norauto y pillé una Varta 12V, 45Ah, 330A (=características a la Hankook que tiene) y se la puse, el coche vuelve a la vida... pero no me deja conducir con errores erráticos
Salta de nuevo la actualización y tras completarla todo vuelve a funcionar sin problemas

Perfecto

Hoy tras conducir 15min hasta mi taller saltan alarmas:

a402, a182 y a192

Que cambie la batería otra vez...

Cuestiones:

a) A alguien le ha pasado que la batería BT de 12V se muera CASUALMENTE mientras actualiza firmware SIN AVISO PREVIO?
b) Alguna experiencia con algún cambio de batería 12V DIY y con este tipo de problemas?

Salud a todos

Cita de: BritzPep en 11 de Noviembre de 2024, 08:09:58 PM
Model 3 de 2021 con batería BT 12V de plomo

El pasado día 08.11 dejé actualizando el coche a la versión 2024.38.6 en un aparcamiento de mi trabajo, a la hora +/- regreso y el coche no se abría, no respondía a teléfono ni a la tarjeta llave
Quería acceder al frunk, para intentar comprobar la batería de 12V con la premisa de que nada iba por su culpa, con una batería auxiliar de 12V con los cablecillos del paragolpes delantero. Nada
Al intentar de nuevo abrir con el móvil me dí cuenta de que las puertas de acompañante estaban abiertas, aunque al abrir no se bajaban los cristales
La del conductor no se abría de ninguna forma
Insistí con abrir el frunk y se abrió, accedí a los bornes de la batería... 6V y la luz de ambiente del frunk parpadeando

Me fui a un Norauto y pillé una Varta 12V, 45Ah, 330A (=características a la Hankook que tiene) y se la puse, el coche vuelve a la vida... pero no me deja conducir con errores erráticos
Salta de nuevo la actualización y tras completarla todo vuelve a funcionar sin problemas

Perfecto

Hoy tras conducir 15min hasta mi taller saltan alarmas:

a402, a182 y a192

Que cambie la batería otra vez...

Cuestiones:

a) A alguien le ha pasado que la batería BT de 12V se muera CASUALMENTE mientras actualiza firmware SIN AVISO PREVIO?
b) Alguna experiencia con algún cambio de batería 12V DIY y con este tipo de problemas?

Salud a todos

La batería de BT clásica (de plomo) tiende a morirse sin avisar; sí, debería avisar, a veces lo hace, pero otras no. Y durante una inocente e inocua actualización puede quedar sin carga suficiente para volver a cerrar los contactores de la batería de alta, que es la que la mantiene viva y cargando.

Segundo, si cambiaste la batería, confirmaste que estabas montando el mismo modelo en el Service Mode? Hay dos variantes (AtlasBX y Clarios -Varta-). Están en Baja tensión > Distribución de energía > Cambiar tipo de batería.

E incluso, si lo haces bien, he leído ya varios casos de que a los pocos días la Varta se muere. Que el coche no la carga correctamente y hay que acudir al SC a por una Hankook porque no se encuentra fácilmente. Que tampoco debería ser así, pero pasa...

Cita de: Oscar Black en 11 de Noviembre de 2024, 08:33:34 PM

La batería de BT clásica (de plomo) tiende a morirse sin avisar; sí, debería avisar, a veces lo hace, pero otras no. Y durante una inocente e inocua actualización puede quedar sin carga suficiente para volver a cerrar los contactores de la batería de alta, que es la que la mantiene viva y cargando.

Segundo, si cambiaste la batería, confirmaste que estabas montando el mismo modelo en el Service Mode? Hay dos variantes (AtlasBX y Clarios -Varta-). Están en Baja tensión > Distribución de energía > Cambiar tipo de batería.

E incluso, si lo haces bien, he leído ya varios casos de que a los pocos días la Varta se muere. Que el coche no la carga correctamente y hay que acudir al SC a por una Hankook porque no se encuentra fácilmente. Que tampoco debería ser así, pero pasa...

No avisó, no
He visto la opción en el "service" pero no me he atrevido a cambiar nada, estaba en mi garaje que está a reventar de columnas y prefiero no provocar un remolcado del coche ahí
Ha estado varios días el coche funcionando sin problema, ahora viene con esas
Mañana activaré esa opción, a ver si hay suerte

Lo que sí noté de la batería Hankook es que estaba caliente cuando la saqué, quizás igual si tenía celdas cruzadas al intentar dar máx corriente con una tensión pequeña

En el "service" salen los siguientes avisos adicionales:

VCFRONT_a548_HVFaultLoadShed
VCFRONT_a192_vehicleLoadShed
VCFRONT_a182_replaceLVBattery
VCFRONT_a402_LVBatteryCannotSupportVehicle

El 548 es un poco alarmante, viene a decir que la batería BT se está descargando incluso estando soportada por la HV (convertidor buck DC/DC KO?)

Y las alarmas de la propia batería:

VCFRONT_a371_failureToPrechargeRisk
VCFRONT_a407_dcrMilliOhmsAboveThreshold
VCFRONT_a182_replaceLVBattery
VCFRONT_a402_LVBatteryCannotSupportVehicle

Gracias



VCFRONT_a402_LVBatteryCannotSupportLVBattery

Cita de: BritzPep en 11 de Noviembre de 2024, 08:51:12 PM


El 548 es un poco alarmante, viene a decir que la batería BT se está descargando incluso estando soportada por la HV (convertidor buck DC/DC KO?)

Ese conversor tiene campo propio y puedes verlo también en el Service Mode al lado del status de la batería de BT (que debería dar fallo); ahí puedes comprobar si está o no OK.

El coche no debería dormir: no lo dejes con menos de un 20% de batería.

Cita de: BritzPep en 11 de Noviembre de 2024, 08:09:58 PM
a) A alguien le ha pasado que la batería BT de 12V se muera CASUALMENTE mientras actualiza firmware SIN AVISO PREVIO?
b) Alguna experiencia con algún cambio de batería 12V DIY y con este tipo de problemas?

a) Seguro que a alguien le ha pasado. Probablemente en tu caso lo que ha sucedido es que durante el upgrade y cuando corto la batería HV la demanda de energía de la de 12V fue superior. Iria ya tocada y fue el punto de fallo.

b) Tras el cambio de batería es posible que te queden algunas alarmas en el Service Mode que se pueden solventar. Caso de una ventanilla sin calibrar. Te lo digo por experiencia.

Sobre cambio DIY, hay un procedimiento explícito para el cambio.

Apagar coche y dejar las puertas abiertas, desconectar -, desconectar anclaje de 12V de debajo del asiento trasero derecho, desconectar el +, quitar batería e instalar la nueva, conectar -, reconectar anclaje bajo el asiento, conectar +.

Y si la pregunta es sobre baterías "No Clarios (Varta) o Atlas (Hankook) " he leído varios post con problemas con otras baterías incluyendo las Varta que dan problemas. Tesla es muy específica sobre las 12V y tienen una rutina de desulfatacion estricta que puede dar a problemas con otras baterías. Por el coste que tienen, si vas a ir plomo mete una de las dos "oficiales" aunque lo compres en otra tienda que no sea Tesla.

Yo estuve experimentando con batería de sodio la semana pasada y fue un fracaso porque me quedé corto de amperaje. Mire las specs de una 100Ah y la de 50Ah no daba más de 20A, por lo que acabó en fracaso. Pero no me doy por rendido y atacare con otra en breve de mayor capacidad de descarga aunque me la voy a tener que construir a manita.



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Cita de: Oscar Black en 11 de Noviembre de 2024, 08:55:06 PM
Ese conversor tiene campo propio y puedes verlo también en el Service Mode al lado del status de la batería de BT (que debería dar fallo); ahí puedes comprobar si está o no OK.

El coche no debería dormir: no lo dejes con menos de un 20% de batería.

Ese campo del DC/DC dice que está ok
He cambiado el tipo a Clarios, nanai

Cita de: inigoml en 11 de Noviembre de 2024, 09:53:54 PM

a) Seguro que a alguien le ha pasado. Probablemente en tu caso lo que ha sucedido es que durante el upgrade y cuando corto la batería HV la demanda de energía de la de 12V fue superior. Iria ya tocada y fue el punto de fallo.

b) Tras el cambio de batería es posible que te queden algunas alarmas en el Service Mode que se pueden solventar. Caso de una ventanilla sin calibrar. Te lo digo por experiencia.

Sobre cambio DIY, hay un procedimiento explícito para el cambio.

Apagar coche y dejar las puertas abiertas, desconectar -, desconectar anclaje de 12V de debajo del asiento trasero derecho, desconectar el +, quitar batería e instalar la nueva, conectar -, reconectar anclaje bajo el asiento, conectar +.

Y si la pregunta es sobre baterías "No Clarios (Varta) o Atlas (Hankook) " he leído varios post con problemas con otras baterías incluyendo las Varta que dan problemas. Tesla es muy específica sobre las 12V y tienen una rutina de desulfatacion estricta que puede dar a problemas con otras baterías. Por el coste que tienen, si vas a ir plomo mete una de las dos "oficiales" aunque lo compres en otra tienda que no sea Tesla.

Yo estuve experimentando con batería de sodio la semana pasada y fue un fracaso porque me quedé corto de amperaje. Mire las specs de una 100Ah y la de 50Ah no daba más de 20A, por lo que acabó en fracaso. Pero no me doy por rendido y atacare con otra en breve de mayor capacidad de descarga aunque me la voy a tener que construir a manita.



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a) En el foro USA es hasta frecuente
b) Seguí el procedimiento. Ha estado unos días sin pegas, hasta hoy

Me llama la atención esos 17.0 miliohm de valor de corte, parece y deduzco que la mía con 17.2 dice que no es válida y ni se molesta en cargarla

(https://i.ibb.co/vPQKR6D/Image.jpg) (https://ibb.co/G2tbN4F)

PD: este foro alemán es esclarecedor

https://tff-forum.de/t/austausch-12-volt-batterie/319109

Baterías VARTA que presumiblemente son apropiadas NO funcionan al cabo de unos días

Cita de: BritzPep en 11 de Noviembre de 2024, 10:12:48 PM
Ese campo del DC/DC dice que está ok
He cambiado el tipo a Clarios, nanai

a) En el foro USA es hasta frecuente
b) Seguí el procedimiento. Ha estado unos días sin pegas, hasta hoy

Me llama la atención esos 17.0 miliohm de valor de corte, parece y deduzco que la mía con 17.2 dice que no es válida y ni se molesta en cargarla

PD: este foro alemán es esclarecedor

https://tff-forum.de/t/austausch-12-volt-batterie/319109

Baterías VARTA que presumiblemente son apropiadas NO funcionan al cabo de unos días

Mira a ver que esté bien apretados y bien colocados ambos conectores.

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Cita de: inigoml en 11 de Noviembre de 2024, 10:49:16 PM

Mira a ver que esté bien apretados y bien colocados ambos conectores.

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Buen día

Lo están. Estoy leyendo por ahí que las baterías Pb que llevan los model 3 son de electrolito ácido y en cambio la Varta que le he puesto es de gel (creo, la info es confusa)
La tensiones en vacío difieren y es posible que la resistencia interna que mide el BMS para determinar el KO de la batería sea diferente cuando le toca cargar, sospecho 12.6V

Me genera mucha incertidumbre

a) Por un lado me revienta tener que ir a parar a Tesla por una chorrada como es un cambio de batería
b) Por otro el tiempo es € y no estoy por la labor de perderlo cambiando baterías hasta dar con una que funcione (y durante cuánto tiempo)

No encuentro nada sobre una alternativa libre de mercado que funcione

La original tiene 625A de corriente de arranque (no veo nada alternativo que se asemeje), una resistencia interna muy baja

Ya se explica que la Varta no la quiera

(https://i.ibb.co/517tMM3/Image2.jpg) (https://ibb.co/x24PCCb)

Cita de: inigoml en 11 de Noviembre de 2024, 09:53:54 PM



Y si la pregunta es sobre baterías "No Clarios (Varta) o Atlas (Hankook) " he leído varios post con problemas con otras baterías incluyendo las Varta que dan problemas. Tesla es muy específica sobre las 12V y tienen una rutina de desulfatacion estricta que puede dar a problemas con otras baterías. Por el coste que tienen, si vas a ir plomo mete una de las dos "oficiales" aunque lo compres en otra tienda que no sea Tesla.

@BritzPep , opino como el compañero.

Con Tesla, para esto, has de ir a morir al servicio técnico de Tesla.

O dar vueltas inventando alternativas que te van a dar más quebraderos de cabeza que soluciones, y que si lo haces es oír enredar, como nos cuenta que está haciendo Íñigo.

Cita de: keops en 12 de Noviembre de 2024, 08:21:51 AM
@BritzPep , opino como el compañero.

Con Tesla, para esto, has de ir a morir al servicio técnico de Tesla.

O dar vueltas inventando alternativas que te van a dar más quebraderos de cabeza que soluciones, y que si lo haces es oír enredar, como nos cuenta que está haciendo Íñigo.

Pues sí

Pero es toda una lata quedarte tirado por una batería que a priori podrías encontrar en cualquier sitio y no tener más remedio que depender sí o sí del servicio de Tesla, cuando ellos quieran y cuando les vaya bien

En mi caso ahora pues desplazarme al SC con todo el tiempo que conlleva ir y venir desde donde vivo/trabajo y no poder cambiarla o yo mismo o en cualquier sitio

Tanteando veo que corrientes de arranque de 625A en una batería de 45Ah... no es muy habitual. De ahí ese valor de 17 mOhm de valor de corte tan bajo que requiere el coche para usar la batería
Sólo se explica por descargas o cargas muy rápidas, tipo impulsos

Pero será encontrar baterías que cumplan esas especificaciones, no es que en el SC hagan magia negra, no?

Se habla de la VARTRA esa y siempre leo que dura días, semanas, o pocos meses pero que casca de nuevo, supongo que porque no cumple especificaciones aunque si de tamaño. Es como para los híbridos o los start/stop que necesitan baterías que aguanten mas uso que los combustión normales, pues este tiene otros requerimientos para la batería de 12V.

Cita de: BritzPep en 12 de Noviembre de 2024, 08:16:42 AM
La original tiene 625A de corriente de arranque (no veo nada alternativo que se asemeje), una resistencia interna muy baja

Ya se explica que la Varta no la quiera

(https://i.ibb.co/517tMM3/Image2.jpg) (https://ibb.co/x24PCCb)

La corriente en el caso de la de 12V de Tesla da igual pq no hay motor de arranque. Con que te soporte 50A debería ir sobrado.
La resistencia interna si.

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Cita de: keops en 12 de Noviembre de 2024, 08:21:51 AM
LO dar vueltas inventando alternativas que te van a dar más quebraderos de cabeza que soluciones, y que si lo haces es oír enredar, como nos cuenta que está haciendo Íñigo.

Dolores de cabeza? ¡Diversion y darle un poco al coco!

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Cita de: inigoml en 12 de Noviembre de 2024, 10:02:20 AM

Dolores de cabeza? ¡Diversion y darle un poco al coco!

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Has visto la característica de la Hankook? 51R, 12V, 45Ah, 625A...
Calculado a lo bruto eso da una resistencia interna (impedancia salida) de 12/625 = 19.2 mOhm, valor curiosamente cercano a los 17.0 mOhm de valor de corte del BMS que toma como impedancia máxima de entrada en la carga

La estándar de 330A se va al doble. Mi teoría es que cuando la batería baja de una tensión V (12.6V quizás) el BMS intenta cargarla midiendo tensión y corriente absorbida pero con impulsos supongo de corriente constante, si la relación (ohm) es mayor que los 17.0 mOhm se niega a cargarla asumiendo que está KO. Por eso la Varta de 330A la rechaza al intentar cargarla (en mi caso el BMS determinó una impedancia de 17.2 mOhm)

Has de buscar una batería con esas intensidades de arranque o similares. Sólo he visto la Hankook, de momento...

Cita de: BritzPep en 12 de Noviembre de 2024, 09:40:10 AM
Pues sí

Pero es toda una lata quedarte tirado por una batería que a priori podrías encontrar en cualquier sitio y no tener más remedio que depender sí o sí del servicio de Tesla, cuando ellos quieran y cuando les vaya bien

En mi caso ahora pues desplazarme al SC con todo el tiempo que conlleva ir y venir desde donde vivo/trabajo y no poder cambiarla o yo mismo o en cualquier sitio

Bienvenido a Tesla, @BritzPep

Cita de: Sagan28 en 12 de Noviembre de 2024, 09:56:02 AM
Es como para los híbridos o los start/stop que necesitan baterías que aguanten mas uso que los combustión normales, pues este tiene otros requerimientos para la batería de 12V.

Realmente, los HEVs y PHEVs normalmente tienen baterías auxiliares canijas, muy poco especiales.
Solamente se usan para operar los contactores de la batería de HV y a partir de ahí para prácticamente nada.

Las baterías de los cuentos tártaros de los sistemas Start&Stop, al contrario, sí son especiales y mucho más caras de remplazar.
Yo tendría siempre el sistema Start&Stop desactivado.

Cita de: keops en 12 de Noviembre de 2024, 10:36:03 AM
Yo tendría siempre el sistema Start&Stop desactivado.

El problema es que como bajan las emisiones por ese sistema tiene que estar encendido cada vez que enciendes el coche, y para descativarlo directamente sólo se puede mediante OBD que supongo que invalida garantía.

Yo siempre le daba al botón de quitar el Start/Stop cada vez que montaba en mi anterior vehículo. No me gusta que se pare a cada semáforo

Cita de: Tio Phill en 12 de Noviembre de 2024, 12:47:28 PM
Yo siempre le daba al botón de quitar el Start/Stop cada vez que montaba en mi anterior vehículo. No me gusta que se pare a cada semáforo

Igual, eso era infumable.

Hala, ya estoy en el SC pasando por el aro
Dejo coche 13.30, recoger 17.00

3 horas y media para cambiar una batería y a dar vueltas perdiendo el tiempo :S

Pregunta¿los model 3 con bomba de calor el conector para poder desconectar la batería está al lado de esta? O està en la banqueta trasera como los que no llevan bomba.

Cita de: Xawd en 12 de Noviembre de 2024, 10:06:16 PM
Pregunta¿los model 3 con bomba de calor el conector para poder desconectar la batería está al lado de esta? O està en la banqueta trasera como los que no llevan bomba.

Depende
Yo te comento por la de Pb de ácido inundada (flooded) que trae el mío. Los actuales, como sabes, llevan Li y ni idea de cómo está implementado

El mío parece ser un bicho de transición (un model 3 LR de 06/2021). Tiene bomba de calor y el conector de la batería BT bajo el asiento trasero

Dicho esto y en mi opinión, por lo que he podido comprobar, sólo una batería con una corriente de arranque muy grande te va a funcionar bien

La Hankook que trae el mío son 12V, 45Ah... y 625A de arranque. Lo usual para una batería de 45Ah es que ande sobre los 300-400A

Eso da resistencias internas (es el parámetro de "salud" que usa el coche), a grosso modo, de (12-7.2)/625 = 7 mΩ cuando la batería está nueva (los 7.2V es la V mínima a la que la batería ha de dar la CCA)
Una normalita de 330A te va a dar 14,5 mΩ que ya está muy cerca de los 17 mΩ que el BMS tiene como umbral para determinar batería deteriorada, es decir, la batería puede durar un tiempo bien y a la que envejezca un poco te la dará como mala

La única batería que he visto, googleando, con corriente de arranque tan bestia es... la Hankook. Sólo Tesla la distribuye

Salud

Cita de: BritzPep en 14 de Noviembre de 2024, 07:51:22 AM
Dicho esto y en mi opinión, por lo que he podido comprobar, sólo una batería con una corriente de arranque muy grande te va a funcionar bien

Curiosamente la batería del M3 apenas necesita proporcionar grandes corrientes... misterios de Tesla.

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Cita de: inigoml en 14 de Noviembre de 2024, 08:54:18 AM

Curiosamente la batería del M3 apenas necesita proporcionar grandes corrientes... misterios de Tesla.

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Sobre el papel no
Pero lo más probable es que el requisito no sea artificial y guarde más bien relación con su carga que con su descarga

Salud