(STG) Foro Club Tesla España

Entiendo que Tesla pone los SuC donde puede, y que elegir ls situación no es cosa baladí.

Dicho esto debo felicitar a Tesla, aunque parte del mérito es de proveedor del vehículo y del cargador.

El domingo fui a un centro comercial... Pues nada, ooooootra aplicación al móvil. Como no había cobertura, pues ale, conectarse a una WiFi que habían puesto, pero a la hora de dar de alta la tarjeta, pues no llegaba el SMS de confirmación del banco...

Luego que si pulsar en la App, buscar el cargador, la manguera, se queda pillado, me dice que ya existe ls sesión, sacar y poner manguera... Su puñetera madre. Me tiré un cuarto de hora haciendo el gilipollas, y eso que yo controlo.

Mi chica desesperada, y me dice "y como quieren que carguemos? Yo eso no podría haberlo hecho ".

Me parece un retraso y un absurdo a forzar a los clientes a tener que usar una App. Tan difícil es pasar la tarjeta como en cualquier gasolinera, y ya?

Como digo, un 10 en este aspecto a tesla, que es llegar, enchufar y listo. Más sencillo que en las gasolineras. Repito que eso es gracias a que es proveedor del coche y del cargador, y que si no sabes, el mismo día de la entrega te lo pone el vendedor, pero es que es para Joder lo de los otros.

Hay otros operadores que han implementado el plug and charge, pero pasando primero por su app. Estoy convencido que los que mandan no son los mismos que cargan (como tampoco son los que hechan la gasolina a sus vehículos), si no, esto no entiende. Les debe pesar más en el bolsillo los datos que nos roban por cargar y luego pueden vender que la confianza de sus usuarios.

Estoy al 200% con Tesla en que solo use sus cargadores para programar las rutas. Es le única manera de que los usuarios (y no sólo de sus coches) tengan una experiencia satisfactoria. Si mi chica se pillara un electrico, ya le diría yo que fuera de tesla en tesla. Lo demas son experiencias usables o negativas, para nada sencillas, como es en tesla y como debería ser en cualquier cargador.

Si esto se tiene que democratizar, a de pasar necesariamente por un funcionamiento igual a Tesla. Dejarse de Apps, de códigos QR Y de chorradas o eso seguirá siendo una cosa para "nerds". Si en mi trabajo veo gente que no sabe ni lo que es poner una foto en favoritos en el móvil...


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Cita de: ampos en 03 de Diciembre de 2024, 03:43:52 PM
Entiendo que Tesla pone los SuC donde puede, y que elegir ls situación no es cosa baladí.

Dicho esto debo felicitar a Tesla, aunque parte del mérito es de proveedor del vehículo y del cargador.

El domingo fui a un centro comercial... Pues nada, ooooootra aplicación al móvil. Como no había cobertura, pues ale, conectarse a una WiFi que habían puesto, pero a la hora de dar de alta la tarjeta, pues no llegaba el SMS de confirmación del banco...

Luego que si pulsar en la App, buscar el cargador, la manguera, se queda pillado, me dice que ya existe ls sesión, sacar y poner manguera... Su puñetera madre. Me tiré un cuarto de hora haciendo el gilipollas, y eso que yo controlo.

Mi chica desesperada, y me dice "y como quieren que carguemos? Yo eso no podría haberlo hecho ".

Me parece un retraso y un absurdo a forzar a los clientes a tener que usar una App. Tan difícil es pasar la tarjeta como en cualquier gasolinera, y ya?

Como digo, un 10 en este aspecto a tesla, que es llegar, enchufar y listo. Más sencillo que en las gasolineras. Repito que eso es gracias a que es proveedor del coche y del cargador, y que si no sabes, el mismo día de la entrega te lo pone el vendedor, pero es que es para Joder lo de los otros.

Hay otros operadores que han implementado el plug and charge, pero pasando primero por su app. Estoy convencido que los que mandan no son los mismos que cargan (como tampoco son los que hechan la gasolina a sus vehículos), si no, esto no entiende. Les debe pesar más en el bolsillo los datos que nos roban por cargar y luego pueden vender que la confianza de sus usuarios.

Estoy al 200% con Tesla en que solo use sus cargadores para programar las rutas. Es le única manera de que los usuarios (y no sólo de sus coches) tengan una experiencia satisfactoria. Si mi chica se pillara un electrico, ya le diría yo que fuera de tesla en tesla. Lo demas son experiencias usables o negativas, para nada sencillas, como es en tesla y como debería ser en cualquier cargador.

Si esto se tiene que democratizar, a de pasar necesariamente por un funcionamiento igual a Tesla. Dejarse de Apps, de códigos QR Y de chorradas o eso seguirá siendo una cosa para "nerds". Si en mi trabajo veo gente que no sabe ni lo que es poner una foto en favoritos en el móvil...


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La de cargas que se habrá perdido Endesa por mi parte por ejemplo por la m****a de sistema que emplean. No puedo estar más de acuerdo contigo.


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Bueno y en Tesla el plug and charge también es después de pasar primero por la app...

Ya lo he puesto, que tesla se beneficia de ser el proveedor del coche y del punto de recarga, y que te te ponen la app al comprar el coche, pero el resto, los que tienen el plug and charge son las excepción y no la norma.

Cita de: I.X en 03 de Diciembre de 2024, 04:10:29 PM
Bueno y en Tesla el plug and charge también es después de pasar primero por la app...

Cómo vas a pagar sino?

Con Plug&Charge solo conozco a Tesla y Zunder (wenea me suena que también lo tenía, pero no estoy seguro). Lo del datáfono está de lujo y lo veo imprescindible pero suele ser más caro que usar la app de turno

Estoy de acuerdo también con que lo más sencillo para el usuario y lo que menos fricción genera es el Plug&Charge. Lo conviertes en algo más sencillo que echar gasolina

Wenea también lo tiene

Plug & Charge es algo más o menos novedoso, pero es ya bastante popular.

Algunos ejemplos de operadores que lo tienen implementado también:
iOnity con las siguientes marcas: Audi, BMW, Cupra, Ford, Génesis, Hyundai, KIA, Mercedes, Mini, Porsche, Skoda, Smart, Volkswagen.
Lucid.
Polestar.
Volvo.
Eon.
Aral.
BP.
Audi Charging Hubs.

Y en AC, los siguientes tienen Plug & Charge también:
Mennekes.
Webasto.
Walther.
ABL.
innogy.
Juice.
Keba.
Go e-charger.
Zaptec.


Plug & Charge está al alcance de cualquiera que decida implementar la ISO 15118.

Adicionalmente, hay otra tecnología que también conozco, llamada Autocharge, qué básicamente es más limitada que Plug & Charge, pero que tiene la misma finalidad: recargar solamente enchufando el coche.

Y hay grandes y muy grandes operadores europeos con ella implementa, como:
EnBW (mi plan B cuando viajo, para AC y DC).
Fastned.
NewMotion (mi antiguo plan B para viajar).

No pensemos que no hay muchísimas más empresas haciendo lo mismo ;)

Cita de: I.X en 03 de Diciembre de 2024, 04:10:29 PM
Bueno y en Tesla el plug and charge también es después de pasar primero por la app...

No necesariamente, cuando compras, el Tesla ya tiene asignada tu tarjeta de pago a él. Sin tener el móvil, con la simple tarjeta-llave tendrías suficiente para poder cargar

Cita de: ankara en 03 de Diciembre de 2024, 07:41:59 PM
Es una discusión que tiene fácil solución.

No entiendo esas empresas que se empeñan en limitarse su campo de acción. Pones la App y un datáfono y si quieres precios distintos, pero al menos, no limitas solo la App, que el mayor perjudicado eres tú como proveedor.


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Supongo que habrás hecho los estudios de mercado correspondientes para llegar a la conclusión que lo mejor es poner las 2 opciones, teniendo en cuenta los costes de operación, mantenimiento y demás. Todo tiene un por qué y la respuesta siempre suele ir de la mano del dinero.

Pero yo creo que la solución la tiene Portugal, operador único y listo. Esto se regulará más tarde o más temprano a nivel europeo

Cita de: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2024, 07:32:19 AM
Supongo que habrás hecho los estudios de mercado correspondientes para llegar a la conclusión que lo mejor es poner las 2 opciones, teniendo en cuenta los costes de operación, mantenimiento y demás. Todo tiene un por qué y la respuesta siempre suele ir de la mano del dinero.

Pero yo creo que la solución la tiene Portugal, operador único y listo. Esto se regulará más tarde o más temprano a nivel europeo

Coincidiendo contigo, ojo en Portugal... Que Tesla se quedó fuera.

Por ahora parece que poco a poco van convergiendo a nivel aplicación unos con otros. EDP, Iberdrola, Zunder, Ionity no tienen problema en que terceros les incluyan en sus apps. Si metes a Endesa en la ecuación (que incluye la red de Cepsa) casi tendrías todo con excepción de Tesla...

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Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 09:00:40 AM
En las gasolinera Plenoil que han puesto PdR, en la misma zona de pago para la gasolina, han añadido para los PdR. No creo que sea tan dificil

Difícil no es. Solo cuesta dinero. Que montar un TPV no es solo el cacharro, si no la parte de integración con la pasarela de pagos, los fees a la misma pero sobre todo el despliegue y mantenimiento. Hacer el retrofit de los PdRs tiene su coste. Hay que pagar la visita y el tiempo del técnico, pruebas, etc. Entre pitos y flautas te puede salir la broma por 2 o 3000€ cada reconversion... Al final el que manda es el dinero. El día que les duela entonces moverán el culo, pero mientras tanto, salvo que se les obligue por ley, que lo pague otro. Así funcionan las empresas...



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Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 09:27:33 AM
De acuerdo contigo. Pero insisto, pongo un PdR para que lo use la mayor gente posible y no pongo un TPV, pues no lo entiendo.

En los nuevos ya suele venir pq además para acceder a la subvención se lo exigen.
Curiosamente la red que más TPV tiene es justamente la que solo se dedica a esto (descartando Tesla): Zunder.



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Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 09:27:33 AM
De acuerdo contigo. Pero insisto, pongo un PdR para que lo use la mayor gente posible y no pongo un TPV, pues no lo entiendo.

Y lo de Portugal está bien pero necesitas una App, es lo mismo pero con la gran ventaja que están todos los operadores. Vas de vacaciones y te tienes que bajar esa App para poder usar sus PdR, sigue siendo ilógico. Imagina que tienes que hacer lo mismo en las gasolineras, sería demencial, pues con esto lo mismo.

Con una aplicación a nivel europeo donde entren todos los operadores y/o una tarjeta RFID para todos los operadores que puedas recargar matas todos los pájaros de un tiro

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 10:15:02 AM
Con un TPV si que matas todos los pájaros de un tiro. Así de sencillo es desde hace muchísimos años. Te puedes ir a casi cualquier país del mundo a una gasolinera y pagar con tu tarjeta de crédito. No necesitas ni app ni cobertura de móvil ni nada. Solo tu tarjeta.

Las App, los llaveros y tarjetas RFID es un invento para tener nuestros datos y hemos entrado por el aro xq no queda de momento otro remedio. Pero no es facilitar el paso al VE.

Deberían coexistir ambas. Con una app puedes acceder a Plug and Charge, más conveniente aún que el TPV y encima puedes elegir suscripciones etc...

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 10:15:02 AM
Con un TPV si que matas todos los pájaros de un tiro. Así de sencillo es desde hace muchísimos años. Te puedes ir a casi cualquier país del mundo a una gasolinera y pagar con tu tarjeta de crédito. No necesitas ni app ni cobertura de móvil ni nada. Solo tu tarjeta.

Las App, los llaveros y tarjetas RFID es un invento para tener nuestros datos y hemos entrado por el aro xq no queda de momento otro remedio. Pero no es facilitar el paso al VE.

Amen.

Con ABRP he simulado un viaje al pueblo de mi novia... En los urales.

Poderse? Se puede. Pero no lo haría ni loco. A saber la de Apps que habría que tener instaladas. Cualquier usuario de ICE lo podría hacer llevando un puñado de billetes en el bolsillo y una visa.

El no poner tarjetero y hacerlo solo con la App solo tiene sentido el querer tener nuestros datos y ya.


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Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 10:15:02 AM
Con un TPV si que matas todos los pájaros de un tiro. Así de sencillo es desde hace muchísimos años. Te puedes ir a casi cualquier país del mundo a una gasolinera y pagar con tu tarjeta de crédito. No necesitas ni app ni cobertura de móvil ni nada. Solo tu tarjeta.

Las App, los llaveros y tarjetas RFID es un invento para tener nuestros datos y hemos entrado por el aro xq no queda de momento otro remedio. Pero no es facilitar el paso al VE.

Paga tú los TPV de todos los puntos y verás como lo montan las empresas. Es que hay que ser sensato en las cosas que se dicen

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 10:15:02 AM
Con un TPV si que matas todos los pájaros de un tiro.

Más sencillo aún es montar un aceptador de billetes y de monedas, pero no por ser más sencillo es algo que se haga.

Beneficio/coste, un TPV en un PdR es difícil de amortizar. La mayoría de clientes van con app o RFID.

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 10:15:02 AM
Te puedes ir a casi cualquier país del mundo a una gasolinera y pagar con tu tarjeta de crédito. No necesitas ni app ni cobertura de móvil ni nada. Solo tu tarjeta.

La mayoría de TPVs sí necesitan conexión móvil para comunicar la compra al banco, excepto los usados a bordo de aviones y muy, muy poquitas excepciones más.

Si yo he sido capaz de poner el módulo para pagar con tarjeta en mi web, darme de alta y tal, y pago miseria de comisiones, lo de que es caro / dificil de implementar para esta gente es mentira cochina.

Cita de: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2024, 10:59:16 AM
Paga tú los TPV de todos los puntos y verás como lo montan las empresas. Es que hay que ser sensato en las cosas que se dicen

Exacto; a ver cuánto se tarda en amortizar la actualización de un poste por ponerle el TPV, la pasarela, la conexión...

Todos muy listos con el dinero de los demás.

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 11:36:47 AM


Desconozco el coste/beneficio del TPV, si lo sabes, pues nos lo dices y así aprendemos todos.

Tú eres quien has traído la propuesta al foro.
Pensaba que sí lo habías analizado antes de mandarlo.

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 12:36:30 PM
Si yo montara una estación con PdR, pondría un TPV para que todo el mundo pueda pagar sin necesidad de tener una App.

Yo creo que cuando vieras el coste que tiene buscarías un gestor de puntos de recarga y te quitarías el mochuelo de encima. No es precisamente barato tener un TPV instalado en un punto de recarga con las medidas de seguridad pertinentes que protejan al cliente, con buena conexión a internet y el pago de la pasarela correspondiente.

Insistes con las gasolineras, pero no es algo comparable porque esas estaciones ya hace años que tienen TPV portátil (mucho más barato) y el beneficio que se obtiene es mayor

Yo opino que la inclusión o no de TPVs a pie de PdR no debería ser legislado como obligatorio.

Si obligas, pondrían un precio más alto por kWh usando este método de pago, que por ejemplo comprando bonos en la app, con lo que bajaría el número de calientes interesados.

Los problemas tienen soluciones, como un único TPV compartido para varios postes.

Llegas, enchufas el coche, te vas al TPV, indicas el poste donde estás y cuánto quieres cargar (o cuántos euros quieres "repostar"), pagas y a cargar.

Hay gasolineras que ya funcionan así, no todas tienen un TPV por surtidor.

Cita de: Teslimano en 04 de Diciembre de 2024, 02:00:47 PM
Los problemas tienen soluciones, como un único TPV compartido para varios postes.

Llegas, enchufas el coche, te vas al TPV, indicas el poste donde estás y cuánto quieres cargar (o cuántos euros quieres "repostar"), pagas y a cargar.

Hay gasolineras que ya funcionan así, no todas tienen un TPV por surtidor.

Hay muchas low cost que lo tienen así, no creo que sea tan difícil.

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Si quieres la pasta de alguien, está claro que cuanto más lo facilites, mejor.

A mí el método que más me gusta es el P&C. Llegas, conectas, desconectas y te piras. No te das ni cuenta de que has pagado ni de cuanta cantidad, totalmente indoloro

Cita de: Teslimano en 04 de Diciembre de 2024, 02:00:47 PM
Los problemas tienen soluciones, como un único TPV compartido para varios postes.

Llegas, enchufas el coche, te vas al TPV, indicas el poste donde estás y cuánto quieres cargar (o cuántos euros quieres "repostar"), pagas y a cargar.

Hay gasolineras que ya funcionan así, no todas tienen un TPV por surtidor.

Y además ya hay electrolineras así.

Cita de: keops en 04 de Diciembre de 2024, 04:12:14 PM
Y además ya hay electrolineras así.

En Alemania está la de Sortimo y seguro que habrá otras muchas. En España no me suena aún pero es cuestión de voluntad.

La rueda está más que inventada.

Cita de: Teslimano en 04 de Diciembre de 2024, 05:26:54 PM
En Alemania está la de Sortimo y seguro que habrá otras muchas. En España no me suena aún pero es cuestión de voluntad.

La rueda está más que inventada.

Las gasolineras Plenoil que tiene puntos de carga funcionan así. Pagas la carga en el mismo punto donde prepagarias la gasolina.

Cita de: I.X en 04 de Diciembre de 2024, 05:31:14 PM
Las gasolineras Plenoil que tiene puntos de carga funcionan así. Pagas la carga en el mismo punto donde prepagarias la gasolina.

Pues bien por ellos.

Aunque con pegas:
- en la web ponen precio de gasolina y gasoil bastante claro pero no precio de recarga.
- tampoco ponen la velocidad de recarga
- y lo de kw/h le dará un soponcio a alguno

Mientras funcione y a buen precio... pero si, podían poner precio y velocidad de carga

Cita de: ankara en 04 de Diciembre de 2024, 01:57:02 PM
Pues dinos por favor cual es el precio. Porque no tengo ni idea y todos habláis que es carísimo pero nadie dice una cifra real.

De las gasolineras hablo de las que están abriéndose en estos momentos y de otras que llevan muchos años. Cada surtidor tienen 1 TPV instalado y además en muchas gasolineras, tienen como un cajero automático que se usa tanto para pagar en efectivo, como para seleccionar uno de los surtidores como para seleccionar el PdR y pagar.

Pero lo mismo es súper caro y es preferible no poner nada y que pagues con la App.

Si alguien sabe cuanto cuesta que lo diga. Yo digo, que si tuviera intención de poner una electrolinera, desde luego es obligatorio que tuviera TPV para pagar con tarjeta.

Vamos, que dicen que es caro pero no se sabe cuánto de caro...

Ya hay empresas que ofrecen PdRs con TPV (opcional), https://youtu.be/ejGJqRWz8BY?t=1050

Los PdRs no son baratos. Uno de más de 100KW me apuesto un padrastro del meñique que supera los 10000€. Si tienes 4 PdRs de un total de 40K, instalar un TPV de (~2-3K?) no es una locura, y es muy probable que tengas más clientes.

Si ya es difícil amortizar un PdR, ni te cuento cómo lo va a ser si no tienes clientes. Le habéis dado cera a @ankara sin ningún dato (yo tampoco jejej) pero con una cuenta sencilla de servilleta apostaría a poner TPVs.

Cita de: Teslimano en 04 de Diciembre de 2024, 02:00:47 PM
Los problemas tienen soluciones, como un único TPV compartido para varios postes.

Llegas, enchufas el coche, te vas al TPV, indicas el poste donde estás y cuánto quieres cargar (o cuántos euros quieres "repostar"), pagas y a cargar.

Hay gasolineras que ya funcionan así, no todas tienen un TPV por surtidor.

Eso lo tiene por ejemplo GreenCharging en Andorra en Grau Roig. Un puesto de pago para 10 cargadores. Funciona bien.
Dicho lo dicho, me baje la app y pague desde ella.

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Cita de: I.X en 04 de Diciembre de 2024, 05:31:14 PM
Las gasolineras Plenoil que tiene puntos de carga funcionan así. Pagas la carga en el mismo punto donde prepagarias la gasolina.

Que por cierto, tienen DC capada a potencias de AC. Todo lo contrario al concepto de electrolinera.

Me juego medio huevo a que en cualquier PdR poner un lector de tarjetas visá tiene costo tendienfo a 0€ de Hardware.

Para poner en mi web el módulo de pago, que es software, visa me lo ofrece gratis, y pago de comisión en el banco ni un 1%.

Y me queréis hacer creer que a mi, un chichinabo, me sale gratis, y a iberdrola, le sale tan caro que no se lo plantean poner su no les obligan? No me lo creo.

Cualquier cargador ya tiene conexión a Internet, el único Hardware extra que necesitan es el lector de tarjetas, y lo mismo ni eso xq ya tienen el lector de sus tarjeta ps de recarga.

Cita de: ampos en 04 de Diciembre de 2024, 10:01:28 PM


Y me queréis hacer creer que a mi, un chichinabo, me sale gratis, y a iberdrola, le sale tan caro que no se lo plantean poner su no les obligan? No me lo creo.

Y una pregunta.
Si no es por coste, ¿por qué opináis que pudiera ser que no hubiera un TPV en los PdRs de forma más extendida?

Porque las máquinas de vending de snacks y bebidas del metro de Múnich tienen TPVs, pero no los PdRs de la ciudad (AC y DC).

Cita de: keops en 04 de Diciembre de 2024, 10:06:24 PM

Y una pregunta.
Si no es por coste, ¿por qué opináis que pudiera ser que no hubiera un TPV en los PdRs de forma más extendida?

Porque las máquinas de vending de snacks y bebidas del metro de Múnich tienen TPVs, pero no los PdRs de la ciudad (AC y DC).

Pues en verdad es que no me cabe en la cabeza. Solo se me ocurre que quieran hacernos pasar por su aplicación por alguna oscura razón (modo conspiranoico on).

Que me llama el jefe de Iberdrola y me dice que es porque es muy caro, y sigo sin creerle.

Cita de: ampos en 04 de Diciembre de 2024, 10:01:28 PM
Me juego medio huevo a que en cualquier PdR poner un lector de tarjetas visá tiene costo tendienfo a 0€ de Hardware.

Mínimo 1000€. Es un PC rugerizado que tiene que soportar condiciones climáticas adversas y vandalismo. Al menos un ratico. Luego los lectores RF y de chip. Es hardware específico que puedes montar tu barato...o una empresa cara. Y lo normal es lo segundo. Ni te cuento lo que cuesta un cajero automático con un PC de mierda, aunque es caso extremo.
Luego hay que pagar el coste del desarrollo para la integración del PdR, que los nuevos lo traerán y los antiguos no. Y aquí el integrador (el ALU de turno) te sablara al dueño del PdR tras acortarlo con el fabricante.
Y por último te queda el desplazamiento del técnico al lugar en medio de la mancha, con sus dietas y el margen que le va a meter el integrador. Y el periodo de garantía...
A esto se suma el recurrente: comunicaciones, mantenimiento, parches de seguridad, telemetria, etc... pero no lo cuento pq en parte o casi todo se compartirá con el mantenimiento general del PdR.

No es barato, ya te lo digo. Tirado de precio si viene de fábrica, eso sí, y te hace la instalación el que te mete el PdR.

He trabajado en el pasado para una empresa que multitud de equipos IoT dispersos y lo más caro siempre es mandar a alguien a cambiar cosas. Con mucha diferencia.


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Igual es que los responsables de esos PdRs tienen más datos sobre la rentabilidad de instalarles TPVs, Que leyendo a alguno parecería que sabe más que ellos mismos sobre su propio negocio.

Igual no es tan caro como parece, cuando el 100% de las gasolineras lo tienen y los he visto hasta en una máquina de café o una máquina de alquilar baterías externas para móviles por 3€.

Es decir, esta en todos sitios menos en los cargadores de coches. Y la respuesta es que "es caro de implementar". ¿perdón?

Es caro de implementar si no viene de serie, como ya te han dicho @ampos. Si una máquina de café, de agua, de snacks o de bragas usadas ya viene de fábrica con el dispositivo, el precio es muy distinto a tener que implementar algo desde 0. El desarrollo se paga y no precisamente barato. Yo tengo que pagar en mi empresa la hora de informático a 67 € + IVA para un desarrollo concreto. No puedo buscar al friky de turno para esto porque son cosas específicas, al igual que integrar la plataforma de pago en el punto de recarga y que funcione bien. No se trata de una pasarela de pago online, que copias y pegas lo que has hecho para miles de empresas.

No sabemos el coste porque no nos dedicamos a eso, pero sabemos que es caro de implementar en toda la red. Pero llegará el día en que se hará muy probablemente

A mi me sigue pareciendo más caro perder clientes a punta pala por tener una mala aplicación, como Endesa, que parece que la crearan la tarde antes de abrir el primer cargador. Aparte de que la cambiaron, que si endesax que si enel x way, que si nosequé. Eso es mucho más caro que poner un TPV (sin siquiera saber el precio). Y ya también por la gente que mire. Si vas a cargar y te quedas 15 minutos jugando con la aplicación, no te deja, y te tienes que ir, da una imagen lamentable de cara a un potencial comprador. En cambio, enchufas, pago contactless y ya te estás pidiendo el café. Ahí quizás se lo piense.

Cita de: ankara en 05 de Diciembre de 2024, 12:13:56 PM
y los que pensamos que es perjudicial para una empresa no tenerlo, es que no tenemos ni idea de lo que hablamos

Esto que yo sepa no se ha discutido en ningún momento. Perjudicial a nivel de clientes es, pero el tema es entrar a valorar costes

Cita de: ankara en 05 de Diciembre de 2024, 12:23:41 PM
Dime los costes. Es que no paráis de hablar de costes y nadie sabe lo que vale. Lo mismo no lo hacen porque no les da la gana y punto. Y están en su perfecto derecho.

No lo hacen porque así te rastrean la ubicación, relacionan IPs con cada coche, patrones de desplazamiento para quizás en un futuro poner precios dinámicos, y recopilar información a punta pala. Entonces tienen pago con tajeta + datos a vender. Con TPV sólo cobran la tarjeta y encima les quitan comisión. No es que sea caro, es que quieren que pasemos por el aro.

Cita de: ankara en 05 de Diciembre de 2024, 12:23:41 PM
Dime los costes. Es que no paráis de hablar de costes y nadie sabe lo que vale. Lo mismo no lo hacen porque no les da la gana y punto. Y están en su perfecto derecho.

En mi empresa se instaló un punto de recarga de 22 kW de Circutor. Costó la broma 13.000 € por las chorradas del Ayuntamiento de turno (que si hacer la rampa, que si señal, que si protección, que si pintar...). Se valoró gestionar nosotros mismos el punto y esto se descartó por el sistema de cobro que encarecía demasiado la broma. Se decidió que lo gestionase Charge and Parking, ahora absorbido por Acciona. No se donde quedó ese estudio del coste, pero era bastante caro.

He intentado buscar precios pero sin mucho resultado, me gustaría poder aportar más información la verdad

Cita de: ankara en 05 de Diciembre de 2024, 12:34:56 PM
Ese es el tema que no sabemos el coste.

Para las operadoras es más beneficioso que usemos la app (tienen nuestros datos y eso es dinero para infinidad de cosas), pero también requiere tener conexión con el PdR para saber si está ocupando, lo que se recarga, etc, indistintamente tenga TPV o no.

Lo bueno es eso, que ya hay una parte integrada, la conexión a internet que ya tiene un mantenimiento mensual. Voy a ver se le pregunto a un colega de la directiva de AUVE por si tiene datos de costes de TPV en PdR

Insisto, todos muy listos con el dinero de los demás y todos sabiendo llevar una empresa, y lo que le conviene, desde fuera.

Aquí hay muchos Jose Elías de boquilla.

Cita de: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2024, 12:37:28 PM
Lo bueno es eso, que ya hay una parte integrada, la conexión a internet que ya tiene un mantenimiento mensual. Voy a ver se le pregunto a un colega de la directiva de AUVE por si tiene datos de costes de TPV en PdR

En Acciona están empezando a montarlos, si me entero de los costes informo por aquí. Por otra parte, va a ser obligatorio en 2027 para DC rápida, no me han especificado potencia.

Cita de: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2024, 01:39:56 PM
En Acciona están empezando a montarlos, si me entero de los costes informo por aquí.

Sí, por favor, sería interesante conocerlo.

Cita de: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2024, 01:39:56 PM
Por otra parte, va a ser obligatorio en 2027 para DC rápida, no me han especificado potencia.

Como dije arriba, me parece una pésima idea forzar esto.

Especialmente porque los costes que ocasione adaptarse a esto, sean grandes o pequeños, los vamos a acabar pagando los usuarios finales en el precio del kWh, usemos o no estos TPVs para abonar nuestras recargas.

Y luego, la pregunta que lamentablemente muchas veces olvidamos hacer: ¿De verdad la mayoría de usuarios de PdRs necesitamos esto?

Lo dudo muchísimo. Tras visitar más de 15 países diferentes con mis BEVs, nunca he estado ni siquiera cerca de la necesidad de tener que tener TPVs en los PdRs.

Obligar a esto no tiene ni pies, ni cabeza, desde mi perspectiva.
Es entrar en costes y complicaciones que no son necesarios.

Cita de: keops en 05 de Diciembre de 2024, 02:04:11 PM

Sí, por favor, sería interesante conocerlo.



Como dije arriba, me parece una pésima idea forzar esto.

Especialmente porque los costes que ocasione adaptarse a esto, sean grandes o pequeños, los vamos a acabar pagando los usuarios finales en el precio del kWh, usemos o no estos TPVs para abonar nuestras recargas.

Y luego, la pregunta que lamentablemente muchas veces olvidamos hacer: ¿De verdad la mayoría de usuarios de PdRs necesitamos esto?

Lo dudo muchísimo. Tras visitar más de 15 países diferentes con mis BEVs, nunca he estado ni siquiera cerca de la necesidad de tener que tener TPVs en los PdRs.

Obligar a esto no tiene ni pies, ni cabeza, desde mi perspectiva.
Es entrar en costes y complicaciones que no son necesarios.

Era más barato para el conjunto una plataforma única en toda europa mediante App, pero como en todo lo que pasa aquí en España, primero hay que estrellarse...

Europa es un crisol de países, donde cada uno rema para su lado.
Lo de unos países tan heterogéneos unidos es un cuento tártaro que nos han contado.

Cita de: keops en 05 de Diciembre de 2024, 02:04:11 PM

Sí, por favor, sería interesante conocerlo.



Como dije arriba, me parece una pésima idea forzar esto.

Especialmente porque los costes que ocasione adaptarse a esto, sean grandes o pequeños, los vamos a acabar pagando los usuarios finales en el precio del kWh, usemos o no estos TPVs para abonar nuestras recargas.

Y luego, la pregunta que lamentablemente muchas veces olvidamos hacer: ¿De verdad la mayoría de usuarios de PdRs necesitamos esto?

Lo dudo muchísimo. Tras visitar más de 15 países diferentes con mis BEVs, nunca he estado ni siquiera cerca de la necesidad de tener que tener TPVs en los PdRs.

Obligar a esto no tiene ni pies, ni cabeza, desde mi perspectiva.
Es entrar en costes y complicaciones que no son necesarios.

No es problema para ti o para mi.

Si es la primera vez que veo una empresa de PdR, para mi no es un problema. Es un puto coñazo.

Y para mi novia, y para mi suegro, sí, sí es un problema.

Si el gobierno quiere que esto lo use todo el mundo, pues que los obliguen, visto que no hay interés de las distribuidores en hacerlo. Quieren más nuestros datos. Si no puedes o no sabes cargar, les importa una mierda. Hoy por hoy tienen (casi) al cliente cautivo.

Si yo voy a una gasolinera y me fuerzan a usar su app, hoy me pillan, pero mañana no. Pero es que es tan absurdo... Todas lo tienen. Unas implementado en el software y otras es como un tpv de banco ahí pegado.


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A mí lo que no me cuadra es lo de "si queremos que el EV sea..."

El que quiera EV, que se pliegue a su ecosistema y a la idiosincrasia. También tiene que aprender que no es como un ICE.

Cita de: ampos en 05 de Diciembre de 2024, 04:42:38 PM

Si el gobierno quiere que esto lo use todo el mundo,

Ojalá eso no suceda nunca.

Cita de: ankara en 05 de Diciembre de 2024, 04:56:46 PM
Si queremos que el VE sea el coche del futuro,

Ojalá eso no suceda nunca.

Y explico el porqué de mis dos comentarios anteriores.

Yo sí creo en el BEV y sí considero que sirva para muchos, pero ni de lejos para todos.
Y no solamente por capacidad (como gente mayor que no quiere aprender hábitos nuevos, o bolsillos modestos que no pueden permitirse el juguete a pilas que tenemos cuatro gatos, o gente sin plaza de alquiler), sino también por voluntad.

Hay que entender que hay gente que no quiere tener un BEV, ya les pongas los repostajes lo fácil que se los pongas.
Por ejemplo, mi coche de los domingos no lo entendería sin un motor de gasolina 98.

Y es que no son las mismas necesidades las de un comercial que necesita un coche a gasoil, que las de mi madre que lo que mejor se le adapta es un híbrido , por ejemplo.
No es lo mismo un coche que duerme en la calle, que uno que duerme en un unifamiliar.
No se puede homogeneizar todo tirando de decretos y leyes.

Yo soy un firme partidario de apostar por un mix de tecnologías, desde el ICE sin hibridación alguna hasta el FCEV, pasando por HEVs, PHEVs y obviamente BEVs.
Pero que haya libertad para elegir cuál es la tecnología que cada uno prefiera.

Y por eso, también soy partidario de retirar todas las subvenciones a los EVs y que cada tecnología encuentre su nicho de mercado, por mucho que esas subvenciones en el pasado me han sido muy convenientes.

La generación de nuestros padres está fuera de esta movida. Se pueden comprar su próximo coche de combustión que cuando llegue el 2035 ya estarán demasiado mayores para conducir o comprar otro coche

En cuanto a las tecnologías, que las haya de todo tipo siempre que cumplan con la legalidad. Cuando llegue 2035, que hagan un ICE 0 emisiones y ya esta, podrán venderlo.

Hoy he estado en la fabrica de john deere por trabajo y creo que ahí aun tienen su nicho. Es una pasada ver como se fabrica una transmisión de un tractor o una cosechadora

Cita de: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2024, 09:42:12 AM
No sabemos el coste porque no nos dedicamos a eso, pero sabemos que es caro de implementar en toda la red. Pero llegará el día en que se hará muy probablemente

Yo ha te digo que de 3000€ por PdR no baja. Y se tarda en amortizar.
Otra cosa es que venga de serie donde el precio ni te va a importar, como dice @ampos. Le metes una SIM de menos de 1€ al mes y arreando pq hasta te dan el API para integrarlo en tu plataforma. Pero si no lo trae ya montado... Puff...


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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241209/f2cf07fa56df39d9ccc94eb750891a81.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241209/d638cb41eefa973262630486006dfd7c.jpg)
Esto vale 3000€. Aquí vendiendo agua a precio de sangre de unicornio o 22€ por dejar el coche un día entero, si se amortiza.

Claramente en un cargador con un 70% de subvención, que los que los usan (poco!) son unos tiesos que solo cargan en casa y con placas, pues no. Ni que Endesa estuviera loca, con lo pobre que es!

Ps: no os lo toméis a mal

Alguno no entienden todavía la diferencia entre "viene de serie" y "hay que poner un TPV a cada cargador". Eso sí es una locura de déficit de entendimiento...

Llevarlo a lo absurdo no mejora el argumento.

Insisto, mucho José Elías de Hacendado que van de que saben más que las empresas que se dedican a lo que ellos no.

Tan absurdo como ir diciendo a quien se dedica a ello lo que tiene que hacer, desde la barra del bar y con el palillo en la boca.

Yo no he dicho que fuera caro o barato. Sólo señalo lo listos que son algunos con el dinero de los demás.

Cita de: ampos en 09 de Diciembre de 2024, 04:50:24 PM
Claramente en un cargador con un 70% de subvención, que los que los usan (poco!) son unos tiesos que solo cargan en casa y con placas, pues no. Ni que Endesa estuviera loca, con lo pobre que es!

Ps: no os lo toméis a mal

Para nada. Meterlo de serie antes de subvención no cuesta nada. Pero hacer un retrofit a un cargador existente eso si que cuesta. Es lo que quería decirte, que si, que no es coste si lo trae de serie pero si no, un pastizal.

Por ponerte un ejemplo, si tu coche trae luces led automáticas no tiene hoy en día coste. Ahora, pilla tu Golf del año 2003 y haz lo propio. Comprar los faros, instalarlos, presentar el proyecto de homologación de la ITV... Pues aquí lo mismo, así en plan ejemplo chusquero. Ah, y además vives en Coruña y tienes que mandar a Almería a tu cuñado pq es donde lo hacen.



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Puedo entender que decir "quiero poner lectores de tarjetas a mis cargadores " cueste 3000€ entre diseño, implementación, programación,... Pero una vez hecho, el coste por pdr es ridículo.


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Cita de: ankara en 10 de Diciembre de 2024, 08:47:50 AM
Nada que seguís diciendo que es caro y no tenéis ni idea de lo que cuesta.

Pero los demás estamos en la barra de un bar y el palillo en la boca. También el cigarro en la oreja.

Cuando vengas con el precio de poner un TPV a los PdR, seguimos hablando, mientras tanto, tómate un vaso de agua en la barra del bar.

Te ha respondido ya gente que profesionalmente trabaja en el sector.

Nos han explicado que el coste si el PdR viene con el TPV es ridículo, pero si hay que adaptar PdRs sin TPV de fábrica el coste es alto.

Tengo pendiente una comida con uno de los ingenieros de Zunder para tratar otros menesteres, así que aprovecharé para preguntarle sobre el coste de estas cosas ya que es una obligación para 2026 o 2027. Supongo que lo tendrán ya analizado.

Por otra parte, me han planteado la instalación de 2 puntos de recarga de 360 kW y me gustaría hacer un estudio de viabilidad, pero para ello necesito saber el uso que puede tener esto, es decir, la afluencia de gente a diario que tiene una estación de este tipo en buena situación (300 metros de la A7).

Cita de: Tio Phill en 10 de Diciembre de 2024, 09:24:25 AM
Tengo pendiente una comida con uno de los ingenieros de Zunder para tratar otros menesteres, así que aprovecharé para preguntarle sobre el coste de estas cosas ya que es una obligación para 2026 o 2027. Supongo que lo tendrán ya analizado.

No le des más vueltas. Si no lo traes firmado con el sello de Zunder no es válido, y aún así hay sospechas de contubernio. Hay un lobby muy fuerte en la industria de los cargadores de "malvada gente que no quiere poner TPVs" para que todos nos jodamos y unos cuantos pertenecemos a ese grupo de presión, tu incluido.

Si en mi anterior empresa no cambiamos 20000 dispositivos obsoletos no era por el coste de los mismos, si no por los costes de instalación (dietas y desplazamientos) pero oye, nos frotabamos las manos en un oscuro rincón de la oficina riendo con sonrisa malevola... Eso si, si el cliente llamaba reclamándolo, ipso facto.

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Cita de: inigoml en 10 de Diciembre de 2024, 09:41:11 AM

No le des más vueltas. Si no lo traes firmado con el sello de Zunder no es válido, y aún así hay sospechas de contubernio. Hay un lobby muy fuerte en la industria de los cargadores de "malvada gente que no quiere poner TPVs" para que todos nos jodamos y unos cuantos pertenecemos a ese grupo de presión, tu incluido.

Si en mi anterior empresa no cambiamos 20000 dispositivos obsoletos no era por el coste de los mismos, si no por los costes de instalación (dietas y desplazamientos) pero oye, nos frotabamos las manos en un oscuro rincón de la oficina riendo con sonrisa malevola... Eso si, si el cliente llamaba reclamándolo, ipso facto.

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Me haré la foto con el de Zunder por si sirve de algo jajajaja.

En verdad entiendo las dudas de los demás, pero también hay que entender que para conocer ese tipo de dato debes trabajar en una empresa que lo haga y en el departamento correspondiente. No es algo que uno pueda consultar por internet.

Por mi parte voy a intentar dar un poco de luz al tema, ya que me han encargado esta tarea en el curro

Cita de: inigoml en 10 de Diciembre de 2024, 09:41:11 AM

No le des más vueltas. Si no lo traes firmado con el sello de Zunder no es válido, y aún así hay sospechas de contubernio. Hay un lobby muy fuerte en la industria de los cargadores de "malvada gente que no quiere poner TPVs" para que todos nos jodamos y unos cuantos pertenecemos a ese grupo de presión, tu incluido.

Si en mi anterior empresa no cambiamos 20000 dispositivos obsoletos no era por el coste de los mismos, si no por los costes de instalación (dietas y desplazamientos) pero oye, nos frotabamos las manos en un oscuro rincón de la oficina riendo con sonrisa malevola... Eso si, si el cliente llamaba reclamándolo, ipso facto.

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Efectivamente.

Dicen que viene nueva normativa europea, supongo que para cargadores nuevos

Me parece bien, que los nuevos vengan con TPV y a los antiguos nos los obliguen (cada uno luego que haga sus cuentas por si les renta o no poner el TPV y poder perder una buena cuota de mercado)

Otra cosa más que vale 3000€

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241216/588143033369b24063bab82b9ddc7716.jpg)

El aparato 150€
Silicona para pegarlo 5€
El tío que lo pega 2845€
Para todo lo demás, máster card, que visa vale mucho ponerla


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Cita de: ampos en 17 de Diciembre de 2024, 12:01:57 AM
Otra cosa más que vale 3000€

https://expositores.reactivapublicidad.es/es/monitores-reactiva/462-totem-interactivo-con-tpv-webcam-lector-impresora-micro-etc.html

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3000€ vale el expositor. Tengo una idea, que las eléctricas compren esas cosas, les quiten el tpv y lo vendan por piezas y les sale más barato

Cita de: ampos en 17 de Diciembre de 2024, 12:51:00 AM
3000€ vale el expositor. Tengo una idea, que las eléctricas compren esas cosas, les quiten el tpv y lo vendan por piezas y les sale más barato

El rugerizado (estar preparado para exteriores) y el cajeado dentro del PdR para meter y colocar esto pueden subierte aún más (recuerda que hablamos de PdRs que no vienen con el TPV integrado). Y la obligación de poder generar ticket como prueba de compra es una puñeta (impresora, recarga de bobina, reemplazo del cartucho, etc, etc...)
En Andorra directamente lo que vi es que montaron un TPV externo los de GreenCharging en un kiosko que daba servicios a varios. Así pueden diluir los costes entre varios puntos aunque a cambio requiere obra.

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Cita de: inigoml en 17 de Diciembre de 2024, 09:34:14 AM
El rugerizado (estar preparado para exteriores) y el cajeado dentro del PdR para meter y colocar esto pueden subierte aún más (recuerda que hablamos de PdRs que no vienen con el TPV integrado). Y la obligación de poder generar ticket como prueba de compra es una puñeta (impresora, recarga de bobina, reemplazo del cartucho, etc, etc...)
En Andorra directamente lo que vi es que montaron un TPV externo los de GreenCharging en un kiosko que daba servicios a varios. Así pueden diluir los costes entre varios puntos aunque a cambio requiere obra.

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Por mucho que profesionalmente te dediques al sector y estes hablando desde la experiencia profesional que tienes, no te van a dar la razón.

Ya han decidido que es barato y que es un complot de los operadores de PdRs para perder clientes.
Y punto.

Cita de: keops en 17 de Diciembre de 2024, 10:21:15 AM
Por mucho que profesionalmente te dediques al sector y estes hablando desde la experiencia profesional que tienes, no te van a dar la razón.

Ya han decidido que es barato y que es un complot de los operadores de PdRs para perder clientes.
Y punto.

Esto es una falacia

Cita de: keops en 17 de Diciembre de 2024, 10:21:15 AM
Por mucho que profesionalmente te dediques al sector y estes hablando desde la experiencia profesional que tienes, no te van a dar la razón.

Ya han decidido que es barato y que es un complot de los operadores de PdRs para perder clientes.
Y punto.

Me permito el pequeño placer de ser un conspiranoico de esto  ;D

Cita de: ampos en 17 de Diciembre de 2024, 01:06:58 PM
Me permito el pequeño placer de ser un conspiranoico de esto  ;D

Calma, chicos!!! Todo llegará. A medida que vayan renovando los PdRs irá entrando. Y todos los nuevos o casi todos lo traerán, o bien estarán preparados para traerlo sin montar cirio. El problema son los que ahora mismo no están preparados (la mayoría).

Por pone un ejemplo, imaginad un SuC V2 o V3... Hay que mandar a un colega con el kit, agujerear el stall, conectarlo con un proyecto previo de homologación y toda la pesca. Más fácil es cambiar el cable por uno más largo y tampoco se hace (cambian a un v4). Con los TPVs pasará lo mismo. Irá llegando, pero en los nuevos o en aquellos que ya estaban preparados. No veo a Iberdrola modificando un Ingeteam de esos...

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Cita de: kurtxito en 17 de Diciembre de 2024, 12:39:47 PM
Esto es una falacia

Y esto, es otra falacia.
Y por el mismo motivo que el que tú apuntas.

@ampos, me he acordado de ti. A los de Iberdrola se les ha ocurrido una opción barata y rápida para implementar TPV. Lo que no tengo tan claro es si es segura. No te evita tener que usar el móvil y conexión a internet pero te permite pagar con tarjeta.

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Cita de: inigoml en 28 de Diciembre de 2024, 08:12:03 PM
@ampos, me he acordado de ti. A los de Iberdrola se les ha ocurrido una opción barata y rápida para implementar TPV. Lo que no tengo tan claro es si es segura. No te evita tener que usar el móvil y conexión a internet pero te permite pagar con tarjeta.

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Pegatina : 1€
Mandar al tío a poner las pegatinas 250€
Para todo lo demás, usa nuestras apps


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Cita de: ampos en 28 de Diciembre de 2024, 10:04:30 PM
Pegatina : 1€
Mandar al tío a poner las pegatinas 250€
Para todo lo demás, usa nuestras apps


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El tio de las pegatinas pone dos x el precio de una en el mismo tiempo... 125€. Incluso se las pueden enviar al de Mercadona que es quien tiene los cargadores bonificados... 5€ del sello.


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No escaneo un BIDI así para pagar con tarjeta ni de coña, pudiendo usar una app.

Cita de: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2024, 12:32:32 AM
No escaneo un BIDI así para pagar con tarjeta ni de coña, pudiendo usar una app.

+1

Cita de: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2024, 12:32:32 AM
No escaneo un BIDI así para pagar con tarjeta ni de coña, pudiendo usar una app.

Pregunta sin segundas intenciones. Porqué?

Cita de: ampos en 29 de Diciembre de 2024, 12:50:38 AM
Pregunta sin segundas intenciones. Porqué?

Seguridad elemental.

https://noticias.coches.com/noticias-motor/estafa-codigos-qr-cargadores-coches-electricos/540240

https://www.20minutos.es/tecnologia/ciberseguridad/codigos-qr-por-que-no-deberias-fiarte-escanear-primero-que-veas-5205230/

https://www.xataka.com/seguridad/no-hay-que-fiarse-cualquier-codigo-qr-que-veamos-ahi-estafa-qrishing-esta-creciendo-a-peligroso-ritmo

Cita de: ampos en 29 de Diciembre de 2024, 12:50:38 AM
Pregunta sin segundas intenciones. Porqué?

La de estafas que hay con los códigos QR. Yo solo escaneo los de la carta de los restaurantes y si me las da el camarero, si está en la mesa no lo hago

Valer vale. Pero hay que estar muy al loro de donde te lleva. La redirection es a Iberdrola.es y revisar el certificado SSL es muy sencillo. No obstante, hay que tener un mínimo de cultura de seguridad digital.

Como opción rápida y barata es válida, aunque lo dicho, a nivel de seguridad hay que ser algo precavido.

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Cita de: inigoml en 29 de Diciembre de 2024, 11:21:14 AM
Valer vale. Pero hay que estar muy al loro de donde te lleva. La redirection es a Iberdrola.es y revisar el certificado SSL es muy sencillo. No obstante, hay que tener un mínimo de cultura de seguridad digital.

Como opción rápida y barata es válida, aunque lo dicho, a nivel de seguridad hay que ser algo precavido.

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Ya, pero la idea era facilitar las cosas a los no nativos digitales. No se puede decir que mal porque hay que bajarse una app y al mismo tiempo que sí hay que mirar el cetificado...

Cita de: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2024, 11:40:46 AM
Ya, pero la idea era facilitar las cosas a los no nativos digitales. No se puede decir que mal porque hay que bajarse una app y al mismo tiempo que sí hay que mirar el cetificado...

Yo ahí no entro. El caso es que no creo que pasen de este punto para cargadores que no lleven de serie TPV incorporado porque "ese hardware adicional no es dinero".

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Cita de: lluc_2 en 03 de Diciembre de 2024, 04:52:47 PM
Cómo vas a pagar sino?

¿Con tarjeta en un TPV integrado en el cargador, como en cualquier otro sitio?

Cita de: Frikinerd en 29 de Diciembre de 2024, 12:18:30 PM
¿Con tarjeta en un TPV integrado en el cargador, como en cualquier otro sitio?

Que dices, loco! Con lo caro que es eso, si no lo van a amortizar en la vida! Ni que los cargadores estuvieran subvencionados!


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Cita de: ankara en 29 de Diciembre de 2024, 11:14:37 AM
Los códigos QR en PdR se dejaron de poner en algunos países (Francia e Inglaterra) porque iba un "listo" y ponía su QR que te llevaba a su "negocio".

En España creo que también pasó en algún PdR.

Solución que no vale.


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Pues sí. Los códigos QR son un peligro. Te pueden meter malware, un virus, acceso a una página trampa dónde meter los datos personales y/o de la tarjeta.

Haber montado un portal cautivo WIFI para robarte datos.

Conozco un caso de 1a mano en telpark. Con un QR puesto en la entrada y posteriores accesos a la tarjeta de crédito para mini transacciones. Que suelen ser de prueba para ir probando compras más grandes.

Saludos.

Cita de: ampos en 29 de Diciembre de 2024, 02:38:23 PM
Que dices, loco! Con lo caro que es eso, si no lo van a amortizar en la vida! Ni que los cargadores estuvieran subvencionados!


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Ya te lo han explicado más arriba.

Montar el hardware de un TPV en un PdR es lo de menos cuando se hace en la fábrica.
Adaptar los PdRs actuales sin TPV a PdRs con TPV es algo que no tiene sentido financiero alguno, por costoso, no por complejo técnicamente, que también.

[mention]keops [/mention] estás perdiendo facultades. Mi último mensaje era de coña / ironía


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Cita de: ampos en 30 de Diciembre de 2024, 12:52:18 AM
[mention]keops [/mention] estás perdiendo facultades. Mi último mensaje era de coña / ironía


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Ley de Poe, ya sabes.
Si no das ninguna pista para poder identificar un comentario como sarcástico, puede no ser identificado como sarcástico, ya sabes ;)

Cita de: ampos en 30 de Diciembre de 2024, 12:52:18 AM
[mention]keops [/mention] estás perdiendo facultades. Mi último mensaje era de coña / ironía


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Está lento, sí. Cosas de la edad...  ;D

Cita de: Frikinerd en 29 de Diciembre de 2024, 12:18:30 PM
¿Con tarjeta en un TPV integrado en el cargador, como en cualquier otro sitio?

Si lees mi mensaje verás que me refería al plug and charge, no a los TPV.

Y ahora es cuando me he cagado en los caros lectores de tarjetas... Porque no he podido cargar en ibertrola ya que me ha dado error la aplicación y no me ha dejado pagar con dos tarjetas.

Si hubieran tenido esos carisimos lectores tpv desde el primer momento, no estaría aquí sentado esperando a que cargue en otro de tesla, ya que hubiera podido cargar mientras estaba en el cine.


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Cita de: ampos en 02 de Enero de 2025, 01:02:51 AM
Y ahora es cuando me he cagado en los caros lectores de tarjetas... Porque no he podido cargar en ibertrola ya que me ha dado error la aplicación y no me ha dejado pagar con dos tarjetas.

Y quien te asegura que no ha sido un error de conexión del cargador o del API del banco?

En los lectores de tarjeta, por muy caros que sean, no hay un enanito dentro que te apunta la tarjeta en un cuaderno y que le da al botón de activar carga...hay una conexión móvil contra el API del banco de turno...

La única forma de solventar eso sería meter una máquina de monedas y billetes en el cargador. Así se arreglaría. Eso sí, la recogida y almacenamiento de ese efectivo te va a costar también lo suyo...



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Pude pagar antes en el mercadona, y después en el cine, así que creo que es problema de la app...


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Nada como una RFID con interoperabilidad para cuando falla la app

Nada como un puñetero lector de tarjetas cuando falla o no puedes usar una app.


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Cita de: ampos en 02 de Enero de 2025, 03:52:33 PM
Nada como un puñetero lector de tarjetas

Los lectores pueden fallar.
La conectividad del lector puede fallar.
La API con el banco puede fallar.
La tarjeta bancaria puede fallar.

El análisis ROI no sale, probablemente habrán concluido los operadores: costes altos para beneficios no altos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250119/8eb84e0a57d1f4582c284e26fbddd46d.jpg)
Y siguiendo con la temática del hilo, cosas que son súper caras de poner


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Te la estás jugando...

Cita de: kurtxito en 19 de Enero de 2025, 09:49:52 PM
Te la estás jugando...

La semana que viene en todos sus PdRs de España. A prueba de bombas!!!

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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250422/688293155022ea304dc3c558b4523694.jpg)

Han "actualizado" el cargador de mi pueblo. No sé si es más caro ponerlo así o que lo hubieran puesto bien desde un principio, pero feo es de cojones.

Cita de: ampos en 23 de Abril de 2025, 01:04:01 AM
Han "actualizado" el cargador de mi pueblo. No sé si es más caro ponerlo así o que lo hubieran puesto bien desde un principio, pero feo es de cojones.

No me lo hubiera esperado de un combo viejo de 50kW. ¿Hace cuanto se montó el PdR?

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Quizá unos dos años. Es un cargador de 50.


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Cita de: ampos en 23 de Abril de 2025, 02:22:54 PM
Quizá unos dos años. Es un cargador de 50.


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Iberdrola de el pelao?..... son de finales de 2020, funcionando desde mediados del 21... que el tiempo pasa volando

En un rato me paso a ver el nuevo modelo

Saludos


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Cita de: ampos en 23 de Abril de 2025, 02:22:54 PM
Quizá unos dos años. Es un cargador de 50.

Te lo preguntaba pq si es de los nuevos, creo que las nuevas subvenciones ya lo requieren. De ahí que lo hubieran montado. Pero siendo del 21, a lo mejor les ha ofrecido el fabricante un "upgrade" de todos ellos a buen precio y se han venido arriba y han tirado adelante.

Cita de: inigoml en 23 de Abril de 2025, 09:38:40 PM
Te lo preguntaba pq si es de los nuevos, creo que las nuevas subvenciones ya lo requieren. De ahí que lo hubieran montado. Pero siendo del 21, a lo mejor les ha ofrecido el fabricante un "upgrade" de todos ellos a buen precio y se han venido arriba y han tirado adelante.

Por menos de 3000€, señor instalador incluido?

Cita de: ampos en 24 de Abril de 2025, 01:19:11 AM
Por menos de 3000€, señor instalador incluido?

Algo menos de 10.000€, céntimo arriba o céntimo abajo.

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¿3.000€ o 10.000€? ¿En qué quedamos?
¿Quién se está intentando las cifras?

Cita de: keops en 24 de Abril de 2025, 09:15:23 AM
¿3.000€ o 10.000€? ¿En qué quedamos?
¿Quién se está intentando las cifras?

10.000€ por toda la flota de cargadores de Iberdrola.

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La opción de TPV digital mediante código QR entiendo que no cumple con la normativa de instalar estos dispositivos no?

Cita de: Tio Phill en 24 de Abril de 2025, 10:12:28 AM
La opción de TPV digital mediante código QR entiendo que no cumple con la normativa de instalar estos dispositivos no?

En esa opción es muy fácil de suplantar la identidad y acabar pagando en un sistema que nada tiene que ver con el cargador y que posiblemente se convierta en un pago a criptomonedas que se las queda otro.

Yo evitaría cualquier pago de esa forma.

Cita de: Klik en 24 de Abril de 2025, 10:27:14 AM
En esa opción es muy fácil de suplantar la identidad y acabar pagando en un sistema que nada tiene que ver con el cargador y que posiblemente se convierta en un pago a criptomonedas que se las queda otro.

Yo evitaría cualquier pago de esa forma.

Si, eso está claro, pero solo quiero saber si con el QR se da por cumplida la norma

Cita de: ampos en 03 de Diciembre de 2024, 03:43:52 PM
Entiendo que Tesla pone los SuC donde puede, y que elegir ls situación no es cosa baladí.

Dicho esto debo felicitar a Tesla, aunque parte del mérito es de proveedor del vehículo y del cargador.

El domingo fui a un centro comercial... Pues nada, ooooootra aplicación al móvil. Como no había cobertura, pues ale, conectarse a una WiFi que habían puesto, pero a la hora de dar de alta la tarjeta, pues no llegaba el SMS de confirmación del banco...

Luego que si pulsar en la App, buscar el cargador, la manguera, se queda pillado, me dice que ya existe ls sesión, sacar y poner manguera... Su puñetera madre. Me tiré un cuarto de hora haciendo el gilipollas, y eso que yo controlo.

Mi chica desesperada, y me dice "y como quieren que carguemos? Yo eso no podría haberlo hecho ".

Me parece un retraso y un absurdo a forzar a los clientes a tener que usar una App. Tan difícil es pasar la tarjeta como en cualquier gasolinera, y ya?

Como digo, un 10 en este aspecto a tesla, que es llegar, enchufar y listo. Más sencillo que en las gasolineras. Repito que eso es gracias a que es proveedor del coche y del cargador, y que si no sabes, el mismo día de la entrega te lo pone el vendedor, pero es que es para Joder lo de los otros.

Hay otros operadores que han implementado el plug and charge, pero pasando primero por su app. Estoy convencido que los que mandan no son los mismos que cargan (como tampoco son los que hechan la gasolina a sus vehículos), si no, esto no entiende. Les debe pesar más en el bolsillo los datos que nos roban por cargar y luego pueden vender que la confianza de sus usuarios.

Estoy al 200% con Tesla en que solo use sus cargadores para programar las rutas. Es le única manera de que los usuarios (y no sólo de sus coches) tengan una experiencia satisfactoria. Si mi chica se pillara un electrico, ya le diría yo que fuera de tesla en tesla. Lo demas son experiencias usables o negativas, para nada sencillas, como es en tesla y como debería ser en cualquier cargador.

Si esto se tiene que democratizar, a de pasar necesariamente por un funcionamiento igual a Tesla. Dejarse de Apps, de códigos QR Y de chorradas o eso seguirá siendo una cosa para "nerds". Si en mi trabajo veo gente que no sabe ni lo que es poner una foto en favoritos en el móvil...


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Totalmente de acuerdo
Y otro tema añadido es, cuantas veces te encuentras cargadores fuera de servicio o sin conexión. Un 10 para Tesla en este sentido!

Cita de: inigoml en 23 de Abril de 2025, 09:24:04 AM

No me lo hubiera esperado de un combo viejo de 50kW. ¿Hace cuanto se montó el PdR?

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Yo lo he visto en un montón de Ingeteam trios de 50kW con datáfono. Están metiendo datáfonos a tope en prácticamente todos.
Pero no es oro todo lo que reluce, las cargas son más caras con tarjeta que con la app, y encima si tienes descuentos asociados, ni te cuento.

Una cosa no quita la otra.

El otro día, un francés intentando cargar con la app de ibertrola, no había manera.

Le dije que pasara la tarjeta. A 0.70€ le sablearon, pero pudo cargar.


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Cita de: Klik en 24 de Abril de 2025, 10:27:14 AM
En esa opción es muy fácil de suplantar la identidad y acabar pagando en un sistema que nada tiene que ver con el cargador y que posiblemente se convierta en un pago a criptomonedas que se las queda otro.

Yo evitaría cualquier pago de esa forma.

Yo mandaría a @ampos con un TPV de mano. Es un tío legal y así justificamos los 40K anuales por el TPV.

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Yo tengo dos Tpv porque tengo un negocio y pago 10€ al mes por cada uno


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Cita de: Mariodoblas10 en 25 de Abril de 2025, 10:42:43 AM
Yo tengo dos Tpv porque tengo un negocio y pago 10€ al mes por cada uno


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Esos TPV no se pueden instalar en los puntos de recarga. Los que se instalan llevan más medidas de seguridad.

Cita de: Tio Phill en 25 de Abril de 2025, 10:48:42 AM
Esos TPV no se pueden instalar en los puntos de recarga. Los que se instalan llevan más medidas de seguridad.

Ya bueno pero de 1200€ a 40.000€ ahi un buen trecho


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Cita de: Mariodoblas10 en 25 de Abril de 2025, 10:49:53 AM
Ya bueno pero de 1200€ a 40.000€ ahi un buen trecho


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Estará más cerca de los 1.200 seguro

Cita de: inigoml en 24 de Abril de 2025, 10:10:19 AM
10.000€ por toda la flota de cargadores de Iberdrola.

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10.000€ por PdR implica vender muchos, muchos MWh para que compense instalar TPVs en ellos.

Ahora entiendo porqué sin subvenciones por medio apenas se ven TPVs en los PdRs.

IMHO, innecesarios, superfluos y encarecen unas instalaciones cuyo sobreprecio acabamos pagando el usuario final.

Total, para cuatro gatos que viajamos en eléctrico...

Cita de: Mariodoblas10 en 25 de Abril de 2025, 10:49:53 AM
Ya bueno pero de 1200€ a 40.000€ ahi un buen trecho


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40K es lo que le pagamos a ampos para que esté allí con el TPV de mano!

Jolín, os lo tomáis todo en serio...

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Por 39.000€ lo hago yo.
Y os sobra para gambas.