Buenas,
acabo de leer la noticia de que el proximo mes, Tesla va a añadir radares HD a sus vehiculos.
https://www.notateslaapp.com/news/1092/tesla-expected-to-add-hd-radar-next-month-and-possibly-hardware-4 (https://www.notateslaapp.com/news/1092/tesla-expected-to-add-hd-radar-next-month-and-possibly-hardware-4)
Tengo encargado un model Y para entrega este mes de diciembre, con VIN asignado y a punto de pagarlo.
Imaginad la cara de tonto que se me queda cuando pienso que mi Tesla se ha devaluado antes de comprarlo.
Con esta jugada de Tesla, creo que nos dicen claramente que TeslaVision no funciona, que los vehículos fabricados sin radar y sin sensores han sido un error.
En estos mementos, no se que pensar de Tesla, pero me carcome pensar que la he cagado en el coche mas caro que me he comprado en mi vida.
Es más que entendible tu forma de pensar.
Yo, sabiendo además que el coche vendrá sin ultrasonidos de aparcamiento y sin ayudas para aparcar, si no tuviera prisa, rechazaría el coche a la espera de ver qué movimientos hace Tesla los próximos meses. Por lo menos, ver qué pasa con el radar, el HW4 y si terminan de implantar un sistema que sustituya a los desaparecidos ultrasonidos.
Más vale perder la reserva que la salud.
Cita de: Oscar Black en 08 de Diciembre de 2022, 01:03:21 AM
Es más que entendible tu forma de pensar.
Yo, sabiendo además que el coche vendrá sin ultrasonidos de aparcamiento y sin ayudas para aparcar, si no tuviera prisa, rechazaría el coche a la espera de ver qué movimientos hace Tesla los próximos meses. Por lo menos, ver qué pasa con el radar, el HW4 y si terminan de implantar un sistema que sustituya a los desaparecidos ultrasonidos.
Más vale perder la reserva que la salud.
totalmente de acuerdo!
yo estoy igual, ya he pagado y entrega en DIC, tengo tal cabreo que ni ganas tengo de recogerlo. Como es pòsible que hagan esta chapuza? o es que se no escapan cosas que no sabemos? porque es dificil hacerlo tan mal. Haber dejado los sensores y cuando tengas algo ya probado los quitas , pero que van hacer con todos los coches que han sacado sin sensores?. ....pregunta del millon.
Cita de: dmsen en 08 de Diciembre de 2022, 07:49:43 AM
pero que van hacer con todos los coches que han sacado sin sensores?. ....pregunta del millon.
La mayor y más absolutas de las nadas.
Tesla se preocupa en vender, no en cómo tratar a los clientes que ya han comprado.
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 12:23:19 AM
Buenas,
acabo de leer la noticia de que el proximo mes, Tesla va a añadir radares HD a sus vehiculos.
https://www.notateslaapp.com/news/1092/tesla-expected-to-add-hd-radar-next-month-and-possibly-hardware-4 (https://www.notateslaapp.com/news/1092/tesla-expected-to-add-hd-radar-next-month-and-possibly-hardware-4)
Tengo encargado un model Y para entrega este mes de diciembre, con VIN asignado y a punto de pagarlo.
Imaginad la cara de tonto que se me queda cuando pienso que mi Tesla se ha devaluado antes de comprarlo.
Con esta jugada de Tesla, creo que nos dicen claramente que TeslaVision no funciona, que los vehículos fabricados sin radar y sin sensores han sido un error.
En estos mementos, no se que pensar de Tesla, pero me carcome pensar que la he cagado en el coche mas caro que me he comprado en mi vida.
Y más si te toca aparcar de oído, como en los años 90...
Nos quejamos mucho en foros, en grupos de telegram y en la barra del bar, pero aun nadie ha puesto un enlace para poner una queja o demanda colectiva a Tesla, mucho bla bla bla y poco actuar, de eso se aprovecha Tesla.
Este es el segundo coche que me compro con intención de conservarlo mas de 4 años, y no lo voy a devolver porque no hay alternativas al model Y en cuanto a tiempos de entrega y financiación, ¿que tengo que aparcar de oído? pues se hace, me jode mucho, pero me aguanto, porque estoy ahorrando con el coche y no hay alternativa. Si el coche tuviera pensado cambiarlo como he hecho con los anteriores antes de los 4 años, ni lo hubiera recogido, porque está claro que si añaden radar o vuelven a los sensores de aparcamiento, mi coche no lo vendo a precio de mercado ni loco, pero insisto, aunque me joda, me quedo el coche porque la balanza de lo que gano, pesa muuucho mas de lo que pierdo.
Dicho esto, ¿no hay entre nosotros algún abogado? ¿alguien que esté suscrito a alguna asociación de defensa de los consumidores tipo facua? ¿no hay nadie que pueda iniciar una queja o demanda colectiva? ( yo no tengo conocimientos para eso, pero si se crea, seré de los primeros en unirme )
Cita de: cabetes en 08 de Diciembre de 2022, 10:04:52 AM
Nos quejamos mucho en foros, en grupos de telegram y en la barra del bar, pero aun nadie ha puesto un enlace para poner una queja o demanda colectiva a Tesla, mucho bla bla bla y poco actuar, de eso se aprovecha Tesla.
Por supuesto que si mi coche nuevo llegase sin los sensores de aparcamiento me quejaré y pondré una queja formal el día de la recogida.
No hace falta depender de una demanda colectiva, aunque sería lo ideal.
Estamos en nuestro derecho y es algo coherente si nos quejamos en foros y demás medios.
Si no estamos dispuestos a invertir un rato en poner esa queja y hacerle seguimiento, no veo ni el sentido, ni la coherencia de quejarse desde la barrera.
Tesla se aprovecha de que solamente una minoría presenta quejas.
Tenemos lo que nos merecemos si no nos quejamos.
El cliente de Tesla siempre ha destacado por sus enorme tragaderas.
Es hora de que cada uno de nosotros hagamos que eso cambie.
Lo de la demanda lo veo complicado. A sabiendas te hacen firmar que sabes que no tiene sensores ni radar antes de comprar.
Revisando toda la documentacion de la compra, en ningún momento se hace referencia a Tesla Vision y exactamente sus funcionalidades.
Como mucho, en la web pone "El sistema Tesla Vision detecta coches cercanos, evita posibles colisiones y le ayuda a estacionar".
En un supuesto juicio, hasta el juez nos llamaría tontos por no saber lo que estamos comprando, cualquier cosa puede ser la ayuda a estacionar que anuncian y no lo que el cliente en general espera. Nunca nos han mentido, ha estado todo en nuestra imaginación y expectativas colectivas.
El problema con Tesla es que saben que son los mejores (al menos en software y puntos de recarga) y la compra de sus coches tienen un punto emocional/irracional que el propio Elon se ha encargado en diseñar como articulo de deseo.
Pero en estos últimos modelos, han estirado demasiado la cuerda buscando la rentabilidad lo primero hasta que se han dado cuenta que necesitan el radar al menos, de entre todos los elementos eliminados, para que funcione Tesla Vision. (o al menos es lo que parece)
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 10:51:38 AM
El problema con Tesla es que saben que son los mejores (al menos en software y puntos de recarga)
Disiento sanamente.
No son los mejores ni de lejos.
Los M3/MY son los mejores EVs en sus respectivos segmentos en cuanto a la relación calidad/precio, pero siempre metiendo su coste en la ecuación.
Y en cuanto a su red, sí, puede ser buena, que no la mejor. EnBw e iOnity me gustan tanto o más, la segunda siendo mucho más barata que los Superchargers a cambio de una pequeña membresía mensual que se amortiza en cuanto se hagan 2 cargas en DC al mes.
Y además, como hace tiempo que la propia Tesla decidió abrir su red a los no-Teslas, en igualdad de condiciones a cambio de una pequeña membresía también, yo ya hace mucho que no pongo la red de SUCs en la lista de las ventajas de Tesla.
En motores y eficiencia sí síguen siendo los número 1. Al César lo que es del César.
En curva de carga, por ejemplo, hace años que ya no.
En baterías, tampoco. Usa proveedores externos mayoritariamente: CATL y LG.
Todo es muy complejo y son muchas variables a analizar, y a las que cada uno de nosotros le da además un peso diferente.
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 10:51:38 AM
Lo de la demanda lo veo complicado. A sabiendas te hacen firmar que sabes que no tiene sensores ni radar antes de comprar.
Justo ahí es donde se les puede pillar, a mi no me hicieron firmar ese documento, y como a mi, supongo que a muchos mas (hasta que se dieron cuenta de la que se le podía venir encima y se cubrieron las espaldas)
Cita de: cabetes en 08 de Diciembre de 2022, 11:23:31 AM
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 10:51:38 AM
Lo de la demanda lo veo complicado. A sabiendas te hacen firmar que sabes que no tiene sensores ni radar antes de comprar.
Justo ahí es donde se les puede pillar, a mi no me hicieron firmar ese documento, y como a mi, supongo que a muchos mas (hasta que se dieron cuenta de la que se le podía venir encima y se cubrieron las espaldas)
Ahora te lo pediran que lo firmes antes de la recogida o no hay recogida.
Igual que las app de los moviles.
¿Quiere usted compartir sus datos con todo perro pichichi?
No- la aplicación no se puede instalar
Si- instalación en progreso...
Cita de: cabetes en 08 de Diciembre de 2022, 11:23:31 AM
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 10:51:38 AM
Lo de la demanda lo veo complicado. A sabiendas te hacen firmar que sabes que no tiene sensores ni radar antes de comprar.
Justo ahí es donde se les puede pillar, a mi no me hicieron firmar ese documento, y como a mi, supongo que a muchos mas (hasta que se dieron cuenta de la que se le podía venir encima y se cubrieron las espaldas)
A mí tampoco me han hecho firmar nunca nada semejante.
Ni hace 3 semanas cuando me llegó mi M3 sin radar y lo había encargado cuando venían con él, ni en 2020 cuando encargué un M3 MiUS con NCx y me llegó un MIC con LFP.
Si no nos quejamos, ya llevamos el no por defecto.
E individualmente es igualmente válida la queja.
Yo he recibido el 3 de diciembre un MYP, por tanto, procedente de Berlín con sensores . La sorpresa ha sido grande.
el mio están a punto de entregarmelo, un MYP negro-negro, ya tengo hasta matrícula y permiso de circulación en el área de cliente, y supuestamente el coche deberia haber llegado ya a Fuenlabrada, hace una semana me saltó una alerta en el área de cliente, cómo que tenia pendiente gestiones en mi pedido, entré y me salió el mensaje de tesla visión y el botón de aceptar, una vez acepté ya fué cuando me salió fecha de entrega, y me asignaron automáticamente VIN llamándome al día siguiente
Cita de: Benasque en 08 de Diciembre de 2022, 11:42:56 AM
Yo he recibido el 3 de diciembre un MYP, por tanto, procedente de Berlín con sensores . La sorpresa ha sido grande.
Exacto, lo mismo que a mí... No fue firmar, fue aceptar el mensaje de tesla visión.
Citarme saltó una alerta en el área de cliente, cómo que tenia pendiente gestiones en mi pedido, entré y me salió el mensaje de tesla visión y el botón de aceptar, una vez acepté ya fué cuando me salió fecha de entrega
Pero que no hace falta demanda ninguna... se rechaza el coche a la entrega, y si preguntan por qué, se le explica. Es el único lenguaje que van a entender.
Que hay más fabricantes y más coches.
Cuantos estan pensando en gastar los 7000 a 15000 que vale el Full driving?.
Por que so no es para el full driving no se para que quieres el radar.
La verdad entiendo que a la velocidad que se mueven las cosas tengamos decepciones, pero no creo que sea para tanto.
Cada 3 meses va a salir una mejora que sera sufiente para cancelar. O bajaran precios o ....
Mejor tomar una decision y disfrutar de ella, los coches van a seguir mejorando y los precios bajando (a base de recortar gastos probablemente).
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 12:23:19 AM
Buenas,
acabo de leer la noticia de que el proximo mes, Tesla va a añadir radares HD a sus vehiculos.
https://www.notateslaapp.com/news/1092/tesla-expected-to-add-hd-radar-next-month-and-possibly-hardware-4 (https://www.notateslaapp.com/news/1092/tesla-expected-to-add-hd-radar-next-month-and-possibly-hardware-4)
Tengo encargado un model Y para entrega este mes de diciembre, con VIN asignado y a punto de pagarlo.
Imaginad la cara de tonto que se me queda cuando pienso que mi Tesla se ha devaluado antes de comprarlo.
Con esta jugada de Tesla, creo que nos dicen claramente que TeslaVision no funciona, que los vehículos fabricados sin radar y sin sensores han sido un error.
En estos mementos, no se que pensar de Tesla, pero me carcome pensar que la he cagado en el coche mas caro que me he comprado en mi vida.
Ciertamente el FSD no lo quiero para nada pq en Europa es una quimera mientras no haya legislación por medio, el problema es con los sensores de aparcamiento, en laterales y parte posterior del coche probablemente no haya ningún problema y harán que funcione aunque con bastante limitaciones que si tuviera sensores pero en el morro hay un punto ciego importante que las cámaras no ven y es imposible que pueda funcionar en esa zona.
Con un radar HD puedes complementar lo que no ve las camaras. Por eso supongo que solo vuelve el radar y no radar + sensores.
Por otra parte, el control de crucero adaptativo solo con cámaras con visibilidad reducida habrá que ver cómo funciona sin la redundancia del radar.
Si vuelven a colocar el radar es pq algo falla con las cámaras, sino habrían sacado la actualización de software antes de que se supiese la vuelta del radar para calmar animos y ver que funciona Tesla vision.
Cuatro/tres meses han tardado en recular y volver a instalarlo.
Yo a eso le llamo cagada en la que en cualquier empresa ruedan cabezas.
Espero estar equivocado.
Cita de: Oscar Black en 08 de Diciembre de 2022, 12:50:30 PM
Pero que no hace falta demanda ninguna... se rechaza el coche a la entrega, y si preguntan por qué, se le explica. Es el único lenguaje que van a entender.
Que hay más fabricantes y más coches.
Una alternativa muy válida.
E incluso hay otra.
Quejarse por escrito antes de la entrega de manera formal, idealmente con la firma de un abogado en el documento, ir a la recogida con ese documento y ver cómo Tesla mueve ficha en ese mismo momento ante un coche ya matriculado.
Siguiendo esa estrategia un forero que anda por aquí consiguió EAP gratis a modo de compensación.
Y evitó no tener que rechazar el coche que quería comprar y por el que había esperado algunos meses ya.
Algo es algo.
Cita de: Pdydmar en 08 de Diciembre de 2022, 12:56:06 PM
Cada 3 meses va a salir una mejora que sera sufiente para cancelar. O bajaran precios o ....
Cada cierto tiempo leo algo similar, pero no acabo de entenderlo.
En un escenario global inflacionista, con las fuentes de energía del planeta acabándose (peak-oil y peak-gas alcanzados) y cada vez más caras, con problemas de suministro y transporte varios, particularmente con una demanda de EVs que supera ampliamente la oferta, solamente se me ocurre una dirección para el movimiento de los precios: hacia arriba.
No sé si me estoy perdiendo algo, pero en mi opinión el camino que tenemos por delante es, como poco, oscuro y complejo.
Cita de: keops en 08 de Diciembre de 2022, 01:31:34 PM
Cita de: Pdydmar en 08 de Diciembre de 2022, 12:56:06 PM
Cada 3 meses va a salir una mejora que sera sufiente para cancelar. O bajaran precios o ....
Cada cierto tiempo leo algo similar, pero no acabo de entenderlo.
En un escenario global inflacionista, con las fuentes de energía del planeta acabándose (peak-oil y peak-gas alcanzados) y cada vez más caras, con problemas de suministro y transporte varios, particularmente con una demanda de EVs que supera ampliamente la oferta, solamente se me ocurre una dirección para el movimiento de los precios: hacia arriba.
No sé si me estoy perdiendo algo, pero en mi opinión el camino que tenemos por delante es, como poco, oscuro y complejo.
Tesla aspira a vender 20 millones de vehículos por año (musk Dixit), dudo que sean vehículos todos de más de 50.000 €, no hay tal demanda para esos precios.
Además, tiene márgenes de sobra para bajar precios si la demanda se tambalea, como puede ocurrir en un contexto recesivo y de subida de tipos como el actual.
Yo creo que sí pueden bajar precios, solo hace falta algo más de competencia y una pequeña crisis.
2 veces las ventas anuales de Toyota, el mayor fabricante mundial de 2021.
Afirmaciones del estilo de que los coches de Tesla iban a ser autónomos hace ya años.
Mismo humo, distinta dirección del viento.
Cita de: Nino007 en 08 de Diciembre de 2022, 01:20:42 PM
Por otra parte, el control de crucero adaptativo solo con cámaras con visibilidad reducida habrá que ver cómo funciona sin la redundancia del radar.
Ya te digo que peor que con radar.
Hasta ahora no había visto mensajes de "velocidad máxima reducida por mala visibilidad" usando AP con niebla. Desde que desconectaron el radar, ahí están.
De hecho, con visibilidad reducida, mejor un LIDAR/radar y por último las cámaras.
Y de noche, me estoy comiendo Phantom Breaks día sí, día también.
El sistema duda adelantando en curva a 150 con TACC donde un conductor medio ni de lejos lo hace.
Para atrás, Tesla, como los cangrejos.
Puede ser que tengas razon, y suban los precios. Inflaccion, recursos, conflictos.... quien sabe.
Pero en cuanto a oferta y demanda la situation es clara. La mayoria de la gente no puede pagar estos precios por un electrico, hay un mercado que cubrir, la competencia va a aunmentar, y la teconologia seguira mejorando.
Bajara el coste de un model y de 500 Hp, puede que no.
Cita de: keops en 08 de Diciembre de 2022, 01:31:34 PM
Cita de: Pdydmar en 08 de Diciembre de 2022, 12:56:06 PM
Cada 3 meses va a salir una mejora que sera sufiente para cancelar. O bajaran precios o ....
Cada cierto tiempo leo algo similar, pero no acabo de entenderlo.
En un escenario global inflacionista, con las fuentes de energía del planeta acabándose (peak-oil y peak-gas alcanzados) y cada vez más caras, con problemas de suministro y transporte varios, particularmente con una demanda de EVs que supera ampliamente la oferta, solamente se me ocurre una dirección para el movimiento de los precios: hacia arriba.
No sé si me estoy perdiendo algo, pero en mi opinión el camino que tenemos por delante es, como poco, oscuro y complejo.
Cita de: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2022, 04:41:07 PM
Cita de: keops en 08 de Diciembre de 2022, 01:31:34 PM
Cita de: Pdydmar en 08 de Diciembre de 2022, 12:56:06 PM
Cada 3 meses va a salir una mejora que sera sufiente para cancelar. O bajaran precios o ....
Cada cierto tiempo leo algo similar, pero no acabo de entenderlo.
En un escenario global inflacionista, con las fuentes de energía del planeta acabándose (peak-oil y peak-gas alcanzados) y cada vez más caras, con problemas de suministro y transporte varios, particularmente con una demanda de EVs que supera ampliamente la oferta, solamente se me ocurre una dirección para el movimiento de los precios: hacia arriba.
No sé si me estoy perdiendo algo, pero en mi opinión el camino que tenemos por delante es, como poco, oscuro y complejo.
Tesla aspira a vender 20 millones de vehículos por año (musk Dixit), dudo que sean vehículos todos de más de 50.000 €, no hay tal demanda para esos precios.
Además, tiene márgenes de sobra para bajar precios si la demanda se tambalea, como puede ocurrir en un contexto recesivo y de subida de tipos como el actual.
Yo creo que sí pueden bajar precios, solo hace falta algo más de competencia y una pequeña crisis.
Cierto que va a haber más competencia y una pequeña o grande crisis. La disyuntiva de los bancos centrales es inflación o recesión.
Pero no creo que los 20 millones de vehículos que pretende vender Tesla sean Model 3 baratos. Antes o después sacarán el Model 2 para competir con el ID 3. Al fin y al cabo, Tesla está demostrando que tiene más vocación de fabricante generalista, tipo Ford, que de marca premium.
Cita de: phlhire en 09 de Diciembre de 2022, 04:48:32 PM
Cita de: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2022, 04:41:07 PM
Cita de: keops en 08 de Diciembre de 2022, 01:31:34 PM
Cita de: Pdydmar en 08 de Diciembre de 2022, 12:56:06 PM
Cada 3 meses va a salir una mejora que sera sufiente para cancelar. O bajaran precios o ....
Cada cierto tiempo leo algo similar, pero no acabo de entenderlo.
En un escenario global inflacionista, con las fuentes de energía del planeta acabándose (peak-oil y peak-gas alcanzados) y cada vez más caras, con problemas de suministro y transporte varios, particularmente con una demanda de EVs que supera ampliamente la oferta, solamente se me ocurre una dirección para el movimiento de los precios: hacia arriba.
No sé si me estoy perdiendo algo, pero en mi opinión el camino que tenemos por delante es, como poco, oscuro y complejo.
Tesla aspira a vender 20 millones de vehículos por año (musk Dixit), dudo que sean vehículos todos de más de 50.000 €, no hay tal demanda para esos precios.
Además, tiene márgenes de sobra para bajar precios si la demanda se tambalea, como puede ocurrir en un contexto recesivo y de subida de tipos como el actual.
Yo creo que sí pueden bajar precios, solo hace falta algo más de competencia y una pequeña crisis.
Cierto que va a haber más competencia y una pequeña o grande crisis. La disyuntiva de los bancos centrales es inflación o recesión.
Pero no creo que los 20 millones de vehículos que pretende vender Tesla sean Model 3 baratos. Antes o después sacarán el Model 2 para competir con el ID 3. Al fin y al cabo, Tesla está demostrando que tiene más vocación de fabricante generalista, tipo Ford, que de marca premium.
A ver, 20 millones se habla como objeto para 2030.
Para entonces, todos calvos.
Y es más que lo que vendieron en 2021 Toyota y VW combinados.
Mucho me parece. Y claramente tendrían que cubrir muchos segmentos, incluidos compactos o incluso utilitarios.
Está claro que en 2030 el porcentaje de coches nuevos que son eléctricos será bastante elevado, y la marea alta levanta a todos los marcos, pero no veo fácil que Tesla cubra tantos segmentos con una sola marca.
Vender más coches económicos puede hacer que la percepción de marca cambie. Por eso no hay Dacias de 50.000 euros o Porsches de 30.000 euros.
Pero hay mucha tela que cortar hasta 2030.
Tesla por lo pronto tiene que vender unos 2 millones de coches el año que viene para seguir con su senda de crecimiento. Con esta coyuntura, no será fácil. Y con los retrasos del Cybertruck, más aún.
La cifra de 20 millones es algo simbólico, pero demuestra lo que ha comentado un compañero más arriba, que el objetivo de Tesla es ser un fabricante generalista y vender muchos VE, más que ser una marca de vehículos premium.