Es real el consumo?

Iniciado por ampos, 22 de Agosto de 2024, 10:58:08 AM

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gustavohigon

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Cita de: inigoml en 19 de Septiembre de 2024, 08:21:40 PM
¿Por? En todo caso la Rae por no separar los números.

Dices que el centinela "se zampa 300 Wh". ¿Cada cuánto? ¿Cada minuto, cada año?

Claramente quieres decir 300 Wh cada hora. Es decir, consume 300W.

Si das el consumo de algo dependiendo del tiempo estás hablando de potencia, no de energía.

Pasa mucho en los titulares de prensa, cuando dicen que un parque eólico "produce suficiente energía para alimentar 10.000 hogares durante un año". Y me pregunto cada cuánto produce esa energía.

(De todas formas no te tomes muy en serio mis pejiquerías de ingeniero, que entendernos nos entendemos  ;D)

inigoml

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Cita de: gustavohigon en 20 de Septiembre de 2024, 07:31:33 AM
Dices que el centinela "se zampa 300 Wh". ¿Cada cuánto? ¿Cada minuto, cada año?

Claramente quieres decir 300 Wh cada hora. Es decir, consume 300W.

Si das el consumo de algo dependiendo del tiempo estás hablando de potencia, no de energía.

Pasa mucho en los titulares de prensa, cuando dicen que un parque eólico "produce suficiente energía para alimentar 10.000 hogares durante un año". Y me pregunto cada cuánto produce esa energía.

(De todas formas no te tomes muy en serio mis pejiquerías de ingeniero, que entendernos nos entendemos  ;D)

Las unidades están bien. Otra cosa es que no haya especificado que los 300Wh sean en una hora aunque se sobreentiende pq luego indicó que sería 3kWh en 10 horas, pero si, debería haber especificado que el consumo de 300Wh eran en una hora, igual que los coches VAG.

300Wh no implica un consumo constante de 300W durante 1h, solo sería la media. Podrías consumir 150W constantemente durante 30m y 450W durante otros 30m. Hablamos de energía y no de potencia instantánea en este caso. La potencia es lo que no va ligado al tiempo y la energía lo que si, esto es, al revés de como indicas.

Cuando la prensa suelta esas mandangas de no se cuentantos hogares lo hace estimando que el consumo medio de una casa viene a ser de 1kW de potencia solar instalada. Es una super simplificación llevada al extremo y con gran margen de error pero como aproximación de muy alto nivel más o menos te puede valer... Más menos que más.

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gustavohigon

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Cita de: inigoml en 20 de Septiembre de 2024, 09:33:24 AM

Las unidades están bien. Otra cosa es que no haya especificado que los 300Wh sean en una hora aunque se sobreentiende pq luego indicó que sería 3kWh en 10 horas, pero si, debería haber especificado que el consumo de 300Wh eran en una hora, igual que los coches VAG.

300Wh no implica un consumo constante de 300W durante 1h, solo sería la media. Podrías consumir 150W constantemente durante 30m y 450W durante otros 30m. Hablamos de energía y no de potencia instantánea en este caso. La potencia es lo que no va ligado al tiempo y la energía lo que si, esto es, al revés de como indicas.

Cuando la prensa suelta esas mandangas de no se cuentantos hogares lo hace estimando que el consumo medio de una casa viene a ser de 1kW de potencia solar instalada. Es una super simplificación llevada al extremo y con gran margen de error pero como aproximación de muy alto nivel más o menos te puede valer... Más menos que más.

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Entiendo... pero no te lo acepto  ;D

Si hablas de energía por unidad de tiempo estás hablando de potencia y lo correcto es usar unidades de potencia. Sea media o constante.

gustavohigon

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Quiero decir, 300Wh por hora son 300Wh/h, o sea 300W.

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Cita de: gustavohigon en 20 de Septiembre de 2024, 09:54:08 AM
Quiero decir, 300Wh por hora son 300Wh/h, o sea 300W.
O sea, que tengo que decir que mi batería ha bajado en 300W. OK, apuntado.
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Cita de: inigoml en 20 de Septiembre de 2024, 11:35:20 AM
O sea, que tengo que decir que mi batería ha bajado en 300W. OK, apuntado.

No, ahí sí serían 300Wh.

ampos

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Aunque pueda parecer contra intuitivo, por ese "hora", kwh es comparable a litro. A un coche le caben 60 litros, a un eléctrico 60kwh.

Luego la potencia, en kw, sería lo gordo que es el caño. Así un cargador de 150 kw es capaz de soltar 150 kwh en una hora (150 "litros" en una hora)

No me preguntes porqué los 150 no se dice 150 kw por hora, y la capacidad no es 60 kw, paso de entenderlo. Lo acepto, interiorizo y ya.


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keops

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Cita de: ampos en 20 de Septiembre de 2024, 02:13:53 PM


No me preguntes porqué los 150 no se dice 150 kw por hora, y la capacidad no es 60 kw, paso de entenderlo. Lo acepto, interiorizo y ya.




Porque no son unidades del Sistema Internacional, así que no son lógicas siempre.
Como dices,hay que aprenderlas sin razonar.

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Cita de: gustavohigon en 20 de Septiembre de 2024, 11:39:02 AM
No, ahí sí serían 300Wh.
Pues entonces algo me falla.

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Cita de: ampos en 20 de Septiembre de 2024, 02:13:53 PM
Aunque pueda parecer contra intuitivo, por ese "hora", kwh es comparable a litro. A un coche le caben 60 litros, a un eléctrico 60kwh.

Luego la potencia, en kw, sería lo gordo que es el caño. Así un cargador de 150 kw es capaz de soltar 150 kwh en una hora (150 "litros" en una hora)

No me preguntes porqué los 150 no se dice 150 kw por hora, y la capacidad no es 60 kw, paso de entenderlo. Lo acepto, interiorizo y ya.


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Las unidades de medida son arbitrarias. Un litro es una unidad de volumen que se define como 1 decimetro cúbico. Esto es, tres dimensiones en el espacio. Un kWh simplemente dos dimensiones (potencia y tiempo). Pero podría hacerse como Ah, o culombios, kilómetros que me da para recorrer a una velocidad / temperatura / diferencia de potencial gravitatorio, o incluso número de personas que puedes electrocutar antes de gastarse. Lo que se te ocurra que sea medible y te sirva para calcular la energía que tiene la batería.

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Estáis hablando de las unidades cuando en relidad lo que hay que diferenciar son magnitudes. Aquí estamos hablando de dos, potencia y energía, más una tercera magnitud compuesta, que es el consumo.

El consumo es energía por unidad de algo. Por ejemplo, el consumo de nuestros coches al moverse indica cuánta energía gasta en recorrer un kilómetro. En cambio, el consumo del centinela indica cuánta energía gasta en un minuto (o semana, o año).

Lo gracioso aquí es que los consumos se puede "simplificar" a otras unidades. En el caso del centinela, energía partido tiempo da potencia. El consumo del centinela es la energía potencia media que usa, y se mide en vatios (W).

Pero en el caso del consumo por kilómetro es más gracioso aún, porque energía partido distancia da... Fuerza.

Sí, el consumo de nuestro coche indica la fuerza que hace para avanzar. Un consumo de 125 Wh/100km equivale a 400N de fuerza, unos 40kg. Esa es la fuerza (media) que hace el motor para mover el coche, pérdidas aparte.

**Editado porque había puesto energía en vez de potencia

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Cita de: gustavohigon en 20 de Septiembre de 2024, 04:10:03 PM
Estáis hablando de las unidades cuando en relidad lo que hay que diferenciar son magnitudes. Aquí estamos hablando de dos, potencia y energía, más una tercera magnitud compuesta, que es el consumo.

El consumo es energía por unidad de algo. Por ejemplo, el consumo de nuestros coches al moverse indica cuánta energía gasta en recorrer un kilómetro. En cambio, el consumo del centinela indica cuánta energía gasta en un minuto (o semana, o año).

Lo gracioso aquí es que los consumos se puedem "simplificar" a otras unidades. En el caso del centinela, energía partido tiempo da potencia. El consumo del centinela es la energía media que usa, y se mide en vatios (W).

Pero en el caso del consumo por kilómetro es más gracioso aún, porque energía partido distancia da... Fuerza.

Sí, el consumo de nuestro coche indica la fuerza que hace para avanzar. Un consumo de 125 Wh/100km equivale a 400N de fuerza, unos 40kg. Esa es la fuerza (media) que hace el motor para mover el coche, pérdidas aparte.

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Ya, pero lo que es contra intuitivo es que un cargador que suelta 300kw en una hora no se diga "300 kwh", y una batería, que almacena x unidades de energía que ya lad gastarás tu como quieras, ya sea en una hora, en un minuto o un día, de llame kilovatios hora.

Una batería de 24 kwh tiene 1 kw día?


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Cita de: ampos en 20 de Septiembre de 2024, 11:27:29 PM
Ya, pero lo que es contra intuitivo es que un cargador que suelta 300kw en una hora no se diga "300 kwh", y una batería, que almacena x unidades de energía que ya lad gastarás tu como quieras, ya sea en una hora, en un minuto o un día, de llame kilovatios hora.

Una batería de 24 kwh tiene 1 kw día?


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Es cierto, es contraontuitivo, pero es así.

Y sí, 24kWh son 1kW día.

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Cita de: inigoml en 20 de Septiembre de 2024, 04:15:21 PM

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Bueno, la fórmula de la energía cinética tiene relativamente poco peso en el consumo de un EV si este tiene una buena regeneración. La mayoría del consumo en carretera y autopista viene de los rozamientos, no de acelerar el coche. En urbano sí que tiene más peso.

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