(STG) Foro Club Tesla España

Hay un interesante estudio sobre los accidentes fatales dependiendo de los km recorridos, desglosado por tipo de coche y marca en este enlace (https://www.iseecars.com/most-dangerous-cars-study#v=2024)

En esa página se dan muchos datos y se intenta dar una visión objetiva. He llegado a ella desde un titular clickbait jajajajajaja
https://es.jalopnik.com/los-tesla-son-los-coches-mas-letales-en-la-carretera-s-1851700808

Los Tesla son los coches más letales en la carretera, según un estudio
Un nuevo estudio de iSeeCars muestra que las personas mueren en Tesla [b]con mucha más frecuencia[/b] que en cualquier otra marca

Y en el estudio:
1    Tesla    5.6
2    Kia            5.5
3    Buick    4.8

Que sí, que está en primera posición pero no es con mucha más frecuencia.

Hay otras tablas muy interesantes, por ejemplo el tamaño, que sí importa (y mucho). Sí que tienen que conducir mal los usuarios de Tesla para estar en primera posición en esa tabla ya que tener un coche grande minimiza el morir en un accidente considerablemente

Desde que tengo el MY, un porcentaje muy alto de gente me preguntaba siempre lo mismo. La primera pregunta era "¿Qué autonomía tiene?". "Los eléctricos se incendian...". "Gaitán dice que no se qué...". Al principio me molestaba en explicar una cosa u otra, ahora ya como que paso más...

¿No os parece que este tipo de noticias, canales, etc dificultan la transición a la movilidad eléctrica? Yo me quedo alucinado con la saña que se reparte con los coches eléctricos en general y Tesla en particular. Lo de motorpasión o autobild es ya para enmarcar  :D

Hay que tener en cuenta que con 40.000 € (o menos) pocos coches te ofrecen 300 ponis galopantes, así que esa puede ser en parte la explicación. El acceso asequible a esa potencia puede provocar errores en conductores que no están acostumbrados a esto. Aunque te acostumbras muy rápido, todo hay que decirlo.

Creo que va bastante ligado a que la gente se confía en exceso a los sistemas tipo "Autopilot" que siguen ssiendo supervisados por el conductor y muchos conductores los confunden con 100% autónomos.

Sí, yo creo que esas 2 opciones (mucha potencia y relajación con el AP/FSD) son las que mayor impacto tiene en la estadística

Cita de: kurtxito en 19 de Noviembre de 2024, 02:31:24 PM

¿No os parece que este tipo de noticias, canales, etc dificultan la transición a la movilidad eléctrica?

Deberían de facilitarla?

Yo creo que los Tesla son coches muy potentes y eso los hace más mortales.

Por decir algo sin haberme leído nada (ojo, cuñao) creo que la razón precio/potencia podría ser la causa. Sino qué sentido tiene un coche con 5 estrellas (https://www.euroncap.com/en/results/tesla/model+3/37573) ser el que más muertos provoca..

Independientemente de si es electrico o, más importante para la noticia, tesla, en mi caso estoy convencido de que si bien aún no he tenido un solo accidente en los 20 años de carnet que llevo, me temo que más de una vez en menos de 9 meses con este MRLR he tenido unos sustos de estar a punto de comer el coche de enfrente. Y la única razón es porque llevo 420 cv de coche que se me pone a 180 km/h sin darme cuenta. Casi 2 toneladas a esa velocidad tiene un momento interesante.. no sé cuantos metros se necesita para pararlo pero seguro que más que yendo a 110 km/h.

Vale, esto me pasa por no leer. Tras leer la noticia me doy cuenta de que apuntan a exactamente el mismo motivo: la forma de conducir.

Yo desde que tengo el Tesla, tengo un accidente cada martes. Alguno más mortal que otros.

Cita de: Teslimano en 19 de Noviembre de 2024, 04:57:17 PM
Yo desde que tengo el Tesla, tengo un accidente cada martes. Alguno más mortal que otros.

Ándate con ojo con los 13.

Yo el único susto que he tenido ha sido tontamente, al comenzar el adelantamiento cuesta arriba en mojado y pisar sin darme cuenta a fondo con una rueda trasera encima de la raya de pintura discontinua.
Le di al botón de grabar tras finalizar el adelantamiento y al revisar el vídeo es difícil apreciar que se mueve el coche. El control de tracción un 10.
Pero si, en cuanto te despistas te pones muy rápido hasta con un SR y los tortazos podrían ser en proporción a eso.

Como yo no he tenido accidente, los accidentes no existen.

Y así todo, como las actualizaciones erróneas.

Cita de: I.X en 19 de Noviembre de 2024, 05:34:01 PM
Yo el único susto que he tenido ha sido tontamente, al comenzar el adelantamiento cuesta arriba en mojado y pisar sin darme cuenta a fondo con una rueda trasera encima de la raya de pintura discontinua.
Le di al botón de grabar tras finalizar el adelantamiento y al revisar el vídeo es difícil apreciar que se mueve el coche. El control de tracción un 10.
Pero si, en cuanto te despistas te pones muy rápido hasta con un SR y los tortazos podrían ser en proporción a eso.

¿Qué neumáticos monta tu coche, @I.X ?

Cita de: keops en 19 de Noviembre de 2024, 06:51:41 PM
¿Qué neumáticos monta tu coche, @I.X ?

Los ION con la llanta de 19" opcional. Pero ya te digo que fueron los 283cv de pisotón en el peor momento posible.

Cita de: I.X en 19 de Noviembre de 2024, 05:34:01 PM
Yo el único susto que he tenido ha sido tontamente, al comenzar el adelantamiento cuesta arriba en mojado y pisar sin darme cuenta a fondo con una rueda trasera encima de la raya de pintura discontinua.
Le di al botón de grabar tras finalizar el adelantamiento y al revisar el vídeo es difícil apreciar que se mueve el coche. El control de tracción un 10.
Pero si, en cuanto te despistas te pones muy rápido hasta con un SR y los tortazos podrían ser en proporción a eso.

+1 sobre el control de tracción. Me parece sublime.
Si no es por esto, con las ePrimacy me había matado ya

Cita de: Maldinii en 19 de Noviembre de 2024, 08:13:50 PM
+1 sobre el control de tracción. Me parece sublime.
Si no es por esto, con las ePrimacy me había matado ya

Pues cámbialas, a ser posible antes de matarte.
Por 800€ que te puede salir cambiar a unas buenas gomas no me jugaba la vida

Cita de: McMillan en 19 de Noviembre de 2024, 08:23:07 PM
Pues cámbialas, a ser posible antes de matarte.
Por 800€ que te puede salir cambiar a unas buenas gomas no me jugaba la vida

Estoy exagerando un poco.
Son malas, pero tampoco...

Cita de: Maldinii en 19 de Noviembre de 2024, 08:23:44 PM
Estoy exagerando un poco.
Son malas, pero tampoco...

No, no estás exagerando.
Son peores que malas.

De hecho, me tendría que ir a marcas chinorris de ínfima calidad para pensar en algo peor que las ePrimacy en mojado y frío.

Cámbialas mañana, si puedes.

Cita de: keops en 19 de Noviembre de 2024, 08:41:32 PM
No, no estás exagerando.
Son peores que malas.

De hecho, me tendría que ir a marcas chinorris de ínfima calidad para pensar en algo peor que las ePrimacy en mojado y frío.

Cámbialas mañana, si puedes.

Para qué diré nada

Cita de: Maldinii en 19 de Noviembre de 2024, 08:42:28 PM
Para qué diré nada

A mi también me gusta buscar el punto en mojado, no estás solo!! Jajaja

Cita de: Tio Phill en 19 de Noviembre de 2024, 08:55:36 PM
A mi también me gusta buscar el punto en mojado, no estás solo!! Jajaja

Me alegra leer esto

Cita de: Tio Phill en 19 de Noviembre de 2024, 08:55:36 PM
A mi también me gusta buscar el punto en mojado, no estás solo!! Jajaja

¿En un SR/LR? ¿Con lo tremendamente intrusivos que son sus controles de estabilidad?
Creo que estamos hablando de coches diferentes.

En cuanto los medio descolocas en curva la electrónica te deja el coche frenado y sin potencia.
Y hablo de medio descolocarlos. Ni siquiera descolocarlos del todo.

Cita de: keops en 19 de Noviembre de 2024, 09:03:37 PM
¿En un SR/LR? ¿Con lo tremendamente intrusivos que son sus controles de estabilidad?
Creo que estamos hablando de coches diferentes.

En cuanto los medio descolocas en curva la electrónica te deja el coche frenado y sin potencia.
Y hablo de medio descolocarlos. Ni siquiera descolocarlos del todo.

LR RWD de 2023. Cada vez que llueve lo cruzo en las rotondas si no hay nadie. Hoy me he instalado el commander, así que tocará probar el drift mode cuando le quede poca vida a los neumáticos jejeje. Por supuesto hacerlo en lugares donde no ponga en peligro a nadie. No voy liándola por la carretera, que conste

Cita de: Maldinii en 19 de Noviembre de 2024, 08:13:50 PM
+1 sobre el control de tracción. Me parece sublime.
Si no es por esto, con las ePrimacy me había matado ya

Entiendo que montas unos neumáticos marca ¿ION? - No los había visto nunca.. y respecto a las ePrimacy, ¿que les pasa? - Los monté en el Prius+ de mi señora y yo los noto bien..

Salu2

Cita de: Frikinerd en 19 de Noviembre de 2024, 09:34:50 PM
Entiendo que montas unos neumáticos marca ¿ION? - No los había visto nunca.. y respecto a las ePrimacy, ¿que les pasa? - Los monté en el Prius+ de mi señora y yo los noto bien..

Salu2

No, mi SR monta los ePrimacy, de ahí el comentario.
Y en mi opinión, son deficientes sobre todo en agua.

No creo que sean peligrosos, porque jamás he tenido un susto en mojado, pero no son neumáticos que volviese a montar.

Cita de: keops en 19 de Noviembre de 2024, 08:41:32 PM
No, no estás exagerando.
Son peores que malas.

De hecho, me tendría que ir a marcas chinorris de ínfima calidad para pensar en algo peor que las ePrimacy en mojado y frío.

Cámbialas mañana, si puedes.

En qué coche las has llevado?

Dicen que el 120% de los accidentes esos de los Teslas eran con los neumáticos e-primacy.

Y seguramente se quedan cortos.

Cita de: Teslimano en 19 de Noviembre de 2024, 09:51:31 PM
Dicen que el 120% de los accidentes esos de los Teslas eran con los neumáticos e-primacy.

Y seguramente se quedan cortos.

Sí sí, ePrimacy al 50% de su vida. Agarra más una madera como rueda en lluvia

En este foro subió un chaval un vídeo con su Tesla que se le iba mucho en una curva lenta mojada yendo normal de velocidad y el resto del tráfico iba sin problemas.
No recuerdo dónde estaba el vídeo, pero los adas le salvaron la papeleta

Edito: este era el mensaje al que me refiero

https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=10248.msg181777#msg181777

Y no era por llevarlos e primacy, sino por llevarlos gastados, pero me da la sensación de que el comportamiento de esos neumáticos es muy parecido a llevar unos neumáticos gastados cuando vas en agua

Cita de: keops en 19 de Noviembre de 2024, 08:41:32 PM
No, no estás exagerando.
Son peores que malas.

De hecho, me tendría que ir a marcas chinorris de ínfima calidad para pensar en algo peor que las ePrimacy en mojado y frío.

Cámbialas mañana, si puedes.

Jolines.. lo cierto es que montadas en el Prius van bien.. pero claro, estos Tesla tienen un par motor y una aceleración brutales.. 300cv el menos potente.. así que necesitan neumáticos más deportivos..

A ver con qué me viene montado el MY.. Los de demo los tienen o con Michelin Pilot Sport o con Hankook..

Veremos.

Cita de: McMillan en 20 de Noviembre de 2024, 07:29:19 AM
En este foro subió un chaval un vídeo con su Tesla que se le iba mucho en una curva lenta mojada yendo normal de velocidad y el resto del tráfico iba sin problemas.
No recuerdo dónde estaba el vídeo, pero los adas le salvaron la papeleta

Cada vez que se va actúa muy bien corrigiendo de forma muy suave para volver a agarrar. A veces los pasajeros ni lo notan de lo sutil que lo hace. Eso es un punto a favor de Tesla, todo hay que decirlo. Pero con buenos neumáticos evitas esas cosas

Yo debo conducir como la abuelita de Piolín porque no he notado nada raro con los e-primacy. Y paso la mitad del tiempo en Asturias. Toco madera

Cita de: mllanest en 20 de Noviembre de 2024, 08:31:05 AM
Yo debo conducir como la abuelita de Piolín porque no he notado nada raro con los e-primacy. Y paso la mitad del tiempo en Asturias. Toco madera

A mi me ha pasado utilizando solamente el freno regenerativo con suelo mojado en una salida de la autovía. No hace falta ir como la abuelita de Piolín para que pasen estas cosas.

El control de tracción unido a la entrega instantánea de par de un motor eléctrico hace casi milagros.

Si yo tuviera unas e-primacy dudo mucho que me plantease cambiarlas sin más, pero por lo que he leído, sí que las cambiaría por otras cuando tocase.

Y conduciría con un pelín más de precaución de la normalmente aconsejable  con lluvia.

En mi caso las pilot sport 4 que traía mi M3SR van muy bien así que repetiré cuando me toque cambiar neumáticos.

Cita de: Frikinerd en 20 de Noviembre de 2024, 07:39:20 AM
Jolines.. lo cierto es que montadas en el Prius van bien..

Sí, pero son coches muy diferentes.
Tracción delantera uno y tracción trasera el otro, media tonelada de peso entre ambos modelos, más de 170 CV de diferencia, neumáticos más estrechos en el Toyota (lo cuál es una ventaja en agua), par motor muy diferente.....

Cita de: Oscar Black en 19 de Noviembre de 2024, 09:47:14 PM
En qué coche las has llevado?

Con la cantidad de información que hay disponible hoy en día, no hay que comprar un producto para saber si es de calidad.

Por ejemplo, en tyrereviews las ePrimacy está en el puesto 67 de su lista de neumáticos de verano Premium, y multitud de comentarios.

Puesto antepenúltimo en un listado de unas 40 ruedas realizado por el ADAC alemán en desempeño ante el aquaplaning.

De los tests del ADAC de 2023:
"Unbalanced, weaknesses on dry and particularly wet roads".

Está claro que la potencia es una de las variables que entran en los accidentes, pero también te puedes matar con una bicicleta si no andas con cuidado.
Hay que ir con mucho ojo cuando se conduce cualquier tipo de vehículo.
Las máquinas, pues eso son máquinas que obedecen al humano.

Cita de: keops en 20 de Noviembre de 2024, 09:41:15 AM
Con la cantidad de información que hay disponible hoy en día, no hay que comprar un producto para saber si es de calidad.

Por ejemplo, en tyrereviews las ePrimacy está en el puesto 67 de su lista de neumáticos de verano Premium, y multitud de comentarios.

Puesto antepenúltimo en un listado de unas 40 ruedas realizado por el ADAC alemán en desempeño ante el aquaplaning.

De los tests del ADAC de 2023:
"Unbalanced, weaknesses on dry and particularly wet roads".

Vamos, que no las has montado nunca... Ok.

Cita de: Teslimano en 20 de Noviembre de 2024, 09:16:34 AM
El control de tracción unido a la entrega instantánea de par de un motor eléctrico hace casi milagros.

Si yo tuviera unas e-primacy dudo mucho que me plantease cambiarlas sin más, pero por lo que he leído, sí que las cambiaría por otras cuando tocase.

Y conduciría con un pelín más de precaución de la normalmente aconsejable  con lluvia.

En mi caso las pilot sport 4 que traía mi M3SR van muy bien así que repetiré cuando me toque cambiar neumáticos.

Esto es exactamente lo que hago yo, conducir con más cuidado con lluvia y no volverlos a montar.

A mí me han hecho desde aqua planning en una salida de autopista hasta, irse en las rotondas. Mención especial a la entrada de un parking cuesta bajo, saltaba el control de tracción continuamente solo con ir sin acelerar. En este foro se da mucha estopa a Tesla, la mayoría de veces con razón, pero Michelin en este caso no ha hecho absolutamente nada siendo conocedores del problema, yo la tenía por marca de calidad y es en estás situaciones donde podrían haber realizado un cambio y fidelizar a los clientes de por vida. No volveré a montar michelin nunca.

Cita de: Señorperito en 29 de Noviembre de 2024, 08:34:17 AM
Esto es exactamente lo que hago yo, conducir con más cuidado con lluvia y no volverlos a montar.

Probablemente me vaya a meter en un berenjenal, pero lo siguiente lo digo desde la educación, remarcando que es algo puramente subjetivo.

Yo estas cosas que reducen la seguridad de uno y de su familia al volante, la verdad es que no las entiendo, desde el máximo respeto lo digo.

O sea, las ruedas son malas, inseguras, carentes de toda confianza conduciendo en lluvia, y la solución es "conducir con más cuidado".

Y ante una frenada de emergencia, de esas que suceden en el peor momento, de esas a las que todos estamos sujetos a poder tener que realizar, ¿qué haréis? ¿También frenar de emergencia "con más cuidado"?

Y cuando el coche detecte la frenada y aplique toda la potencia de frenado disponible, ¿de qué servirá el cuidado? Ahí lo único que sirve es llevar las mejores gomas que el dinero puede comprar, no unas de las peores porque simplemente eran las que venían con el coche.

Y ojo, que estamos hablando de coches caros.
No es un coche barato de segunda mano que uno se compra porque el presupuesto no da para más.

Cita de: Señorperito en 29 de Noviembre de 2024, 08:34:17 AM

A mí me han hecho desde aqua planning en una salida de autopista hasta, irse en las rotondas. Mención especial a la entrada de un parking cuesta bajo, saltaba el control de tracción continuamente solo con ir sin acelerar.

Y no es porque no te hayan avisado ya, por lo que nos cuentas.
Mínimo tres escenarios de ejemplo nos das.


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Lo que yo haría, sin duda, es cambiar las cuatro e-primacy.

Pero se me ocurre una alternativa que no incrementa el coste de implementarla, para aquellos preocupados por el coste de cambiar 4 malos neumáticos.

Sería cambiar solamente dos ePrimacy, las traseras, por unos neumáticos seguros.
Y guardar esas dos cubiertas para montarlas delante de nuevo cuando toque, o venderlas, o lo que sea.
Pero al menos llevaría el eje trasero sujeto a la carretera.

Recordemos que es mucho más fácil controlar un subviraje (el coche se va de morro), que un sobreviraje (el culo derrapa).
Por eso lo de montar los mejores neumáticos atrás siempre. Por seguridad.

Lo que no resolváis por vosotros mismos, no esperéis que Michelín, ni mucho menos Tesla hagan por vosotros.

Cita de: Frikinerd en 19 de Noviembre de 2024, 09:34:50 PM
Entiendo que montas unos neumáticos marca ¿ION? - No los había visto nunca.. y respecto a las ePrimacy, ¿que les pasa? - Los monté en el Prius+ de mi señora y yo los noto bien..

Salu2

iON es la gama para eléctricos de Hankook. Los M3 con llantas de 19 los montan. Sin ser una maravilla no son tan malos como los ePrimacy.

Un saludo.

Cita de: jesusma en 29 de Noviembre de 2024, 09:42:08 AM
iON es la gama para eléctricos de Hankook. Los M3 con llantas de 19 los montan. Sin ser una maravilla no son tan malos como los ePrimacy.

Un saludo.

Y en 19" son mejores que en 18" y que en 20".

Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk

Hay algo que se escapa del estudio, y eso que es bastante completo, el model y, un coche que se presupone bastante seguro, bastante grande y duro el mas mortal...

La teoría de la pontencia, pues bueno algo puede influir, pero el 90% de los model y vendidos en el mundo eran standard y marcas que de serie montan muchísimos mas caballos que tesla como ferrari, porsche etc están muy por debajo..

La potencia y confiar en exceso en el AP puede influir y elevar algo la media de tesla pero hasta el punto de llevarla al n1 hay algo que se escapa.

Cita de: Alm3p en 29 de Noviembre de 2024, 04:55:32 PM
La potencia y confiar en exceso en el AP puede influir y elevar algo la media de tesla pero hasta el punto de llevarla al n1 hay algo que se escapa.

Yo creo que está relacionado con la potencia del coche. Estas semanas buscando seguro, me he encontrado con varias compañías que directamente no aseguran el vehículo por tener 299cv o más. Algunas otras el SR lo aseguran, pero si te vas al AWD que son (no sé si 480cv o 510cv) directamente te dicen que no (prueba en Direct Seguros, por ejemplo)..

Piensa en gente de 25 ó 26 años "picada" con otros coches y haciendo el salvaje.. Pues con estos caballos el coche es que casi es un misil.. y cualquier error..

Piensa en gente alerada de los nervios con una máquina de 500 caballos desatada.. De hecho, me da bastante respeto llevar semejante "caballaje" en los ejes.. (iba a decir "bajo el capó" pero no procede) haha..

Cita de: Alm3p en 29 de Noviembre de 2024, 04:55:32 PM

La teoría de la pontencia, pues bueno algo puede influir, pero el 90% de los model y vendidos en el mundo eran standard y marcas que de serie montan muchísimos mas caballos que tesla como ferrari, porsche etc están muy por debajo..

A parte de que las marcas que mencionas se venden bastante menos y por tanto, caen en menos manos peligrosas, el precio de esos coches suelen ser un freno para hacer locuras, que las hay, por supuesto

Yo pienso que el problema es que  como el coche responde muy bien, la gente que no está preparada para manejar tanta potencia,  le pisa el acelerador mas de la cuenta, se confían demasiado en los asistentes de la conducción, y de ahí los accidentes.

Imaginaos que un Porsche 911 turbo tuviese un precio de 40.000€, se verían Porsches por todos lados, y estaría el primero en la lista de accidentes.

Cita de: Test535@ en 10 de Diciembre de 2024, 08:29:15 AM

Imaginaos que un Porsche 911 turbo tuviese un precio de 40.000€, se verían Porsches por todos lados, y estaría el primero en la lista de accidentes.

No sé si has tenido la oportunidad de conducir ese coche, pero estoy completamente en desacuerdo con la afirmación que cito arriba.

Un M3 tiene un chasis ampliamente superado por las cifras de potencia y de peso que tiene que manejar, unas suspensiones regulares y unos frenos directamente malos en uso continuado, tanto en mordiente como en capacidad ante la fatiga, incluso el M3P que tuve yo.

Por el contrario, un Porsche como el que mencionas está afinado al extremo en estos aspectos y hace las cosas complicadas muy fáciles al conductor, tanto que a mí personalmente los nueveonce como deportivos en curvas me parecen aburridos, y por eso elegí tener otro ICE deportivo de corte completamente diferente, por la diversión en curvas y por las sensaciones que transmite.

En cualquier caso, comparar un 911T con un M3, incluso si artificialmente hemos equiparado sus costes de adquisición, me parece una comparación errónea: ni comparten segmento, ni público objetivo, ni personalidad.
Básicamente tienen un volante y cuatro ruedas en común y poquito más.

Y en ese hipotético supuesto que mencionas, con el de Stuttgart en el precio de un M3, pocos Teslas iban a verse, sería mi pronóstico.

Yo, la verdad, @keops que pienso que al menos el MY DUAL MOTOR es una locura de potencia.. De hecho lo conduzco en modo "Relax" para llevar un coche con una potencia "normalita", porque en modo normal me da hasta miedo rozar el acelerador.

A la hora de hacerle el seguro al coche, de hecho, muchas compañías que sí me aseguraban el MY LR-RWD o el SR, no aseguraban el DUAL MOTOR por exceso de potencia. Imagina este coche, o un Model 3 con la misma motorización, que pesa aún menos, en manos de un chaval de 25 años y de fiesta.. Pues tiene pinta de tener alta siniestralidad.

También es verdad que los frenos, para mi gusto, no es que no frenen suficiente, pero deberían frenar aún más. No sé si un cambio de discos y/o pastillas podrían hacer mejorar el coche aún más.

Saludos

Cita de: keops en 10 de Diciembre de 2024, 08:39:13 AM

No sé si has tenido la oportunidad de conducir ese coche, pero estoy completamente en desacuerdo con la afirmación que cito arriba.

Un M3 tiene un chasis ampliamente superado por las cifras de potencia y de peso que tiene que manejar, unas suspensiones regulares y unos frenos directamente malos en uso continuado, tanto en mordiente como en capacidad ante la fatiga, incluso el M3P que tuve yo.

Por el contrario, un Porsche como el que mencionas está afinado al extremo en estos aspectos y hace las cosas complicadas muy fáciles al conductor, tanto que a mí personalmente los nueveonce como deportivos en curvas me parecen aburridos, y por eso elegí tener otro ICE deportivo de corte completamente diferente, por la diversión en curvas y por las sensaciones que transmite.

En cualquier caso, comparar un 911T con un M3, incluso si artificialmente hemos equiparado sus costes de adquisición, me parece una comparación errónea: ni comparten segmento, ni público objetivo, ni personalidad.
Básicamente tienen un volante y cuatro ruedas en común y poquito más.

Y en ese hipotético supuesto que mencionas, con el de Stuttgart en el precio de un M3, pocos Teslas iban a verse, sería mi pronóstico.

Joder macho, es una manera de hablar, no te lo tomes todo tan literalmente, que poco conoces a los andaluces.   :)

Por supuesto que no se puede comparar un coche con otro.  ( El Tesla es mejor  ;D ;D ;D es broma).

Yo me refiero a que muchos conductores normales, sin ninguna experiencia en conducir un deportivo, como yo ( pero yo soy prudente)  pilla un coche con 600 CV y de la emoción se la pega en la segunda curva, o se pasa un semáforo del acelerón que le pega al coche, por fardar con la parienta.

La mayoría de la gente no está acostumbrada a manejar 460CV o más,  en el coche que sea, sea un cochazo como el Porsche, o sea una tartana como tu dices del model 3.

Saludos

Cita de: Test535@ en 10 de Diciembre de 2024, 10:49:53 AM


La mayoría de la gente no está acostumbrada a manejar 460CV o más,  en el coche que sea, sea un cochazo como el Porsche, o sea una tartana como tu dices del model 3.

Nadie ha dicho que el M3 sea una tartana, de hecho eres tú el primero en este hilo que usa ese término.

¿Es también una manera de hablar lo de poner en mis dedos palabras que yo no he escrito?
Por escrito, no es fácil saber cuando se afirma una cosa, o cuando se está utilizando una figura literaria. Ley de Poe se llama, en honor a su inventor.

Cita de: Frikinerd en 10 de Diciembre de 2024, 10:33:53 AM
en manos de un chaval de 25 años y de fiesta.. Pues tiene pinta de tener alta siniestralidad.

Hasta un utilitario modesto de 75 CV puede ser peligroso en esas circunstancias.

Para comprar coches de determinadas características hay que tener la cabeza amueblada. Estoy contigo.

Si encima el coche corre tanto como un MY de 420 CV pero frena tan mal como ese mismo MY de 2 toneladas, pues podemos tener un potencial problema en manos inexpertas o inconscientes.
Y es que correr es fácil, pero luego hay que frenar ese coche o meter ese coche en curva, y ahí es donde las cosas se atragantan si se va excesivamente rápido y no se tienen manos.

Pero por el tipo de comprador que compra un M3/MY, no veo que haya muchos veinticincoañeros de fiesta con ellos.
La alta siniestralidad creo que debe explicarse por otras razones.

Cita de: keops en 10 de Diciembre de 2024, 11:40:20 AM
Pero por el tipo de comprador que compra un M3/MY, no veo que haya muchos veinticincoañeros de fiesta con ellos.
La alta siniestralidad creo que debe explicarse por otras razones.

He visto, en la configuración del coche que hay un "control parental" dónde se puede limitar la velocidad y otros parámetros del coche a determinados conductores. Bien pensado por Tesla. :-) - No me he metido a fondo con ello pero es buena idea, la verdad.

Salu2

Cita de: Frikinerd en 10 de Diciembre de 2024, 10:33:53 AM
Yo, la verdad, @keops que pienso que al menos el MY DUAL MOTOR es una locura de potencia.. De hecho lo conduzco en modo "Relax" para llevar un coche con una potencia "normalita", porque en modo normal me da hasta miedo rozar el acelerador.

Se te va a llenar de carbonilla!! jajaja. Entiendo que tienes poco tiempo el coche, porque a la potencia se acostumbre uno relativamente rápido

Cita de: keops en 10 de Diciembre de 2024, 11:34:17 AM

Nadie ha dicho que el M3 sea una tartana, de hecho eres tú el primero en este hilo que usa ese término.

¿Es también una manera de hablar lo de poner en mis dedos palabras que yo no he escrito?
Por escrito, no es fácil saber cuando se afirma una cosa, o cuando se está utilizando una figura literaria. Ley de Poe se llama, en honor a su inventor.

.

Disculpa si te he ofendido, o he puesto  una palabra en tus dedos que no has escrito. Lo de Tartana lo he dicho yo como una ironía, por lo que comentas de las deficiencias que tiene el Model 3 según tu, pero vamos, ya veo que contigo no se puede decir una broma o una ironía en una conversación. Esto es un foro para compartir y aprender, no es una oposición a una catedra, si alguien mas se ha ofendido o se ha molestado que me disculpe, porque no era mi intención.

Como alguno ha dicho por aquí, el Model 3 no es un deportivo, por mucha potencia que tenga. Pero sea con un model 3 o con un deportivo, si no sabes controlar lo que llevas entre manos, tienes muchas posibilidades de tener un accidente. Yo lo que quiero expresar es que los accidentes deben ser la mayoría achacables a los conductores, por esto mismo que estoy comentando.

Cita de: Tio Phill en 10 de Diciembre de 2024, 12:08:30 PM
Se te va a llenar de carbonilla!! jajaja. Entiendo que tienes poco tiempo el coche, porque a la potencia se acostumbre uno relativamente rápido

Jajaja.. carbonilla.. Sí: soy novato: tengo el coche sólo 1 semanita..

Cita de: Frikinerd en 10 de Diciembre de 2024, 12:57:16 PM
Jajaja.. carbonilla.. Sí: soy novato: tengo el coche sólo 1 semanita..

Usa más el tacto del pedal que le pillas rápido el punto y cuando te hace falta tienes toda la potencia para adelantar

Cita de: Test535@ en 10 de Diciembre de 2024, 12:41:34 PM
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Disculpa si te he ofendido, o he puesto  una palabra en tus dedos que no has escrito. Lo de Tartana lo he dicho yo como una ironía, por lo que comentas de las deficiencias que tiene el Model 3 según tu, pero vamos, ya veo que contigo no se puede decir una broma o una ironía en una conversación. Esto es un foro para compartir y aprender, no es una oposición a una catedra, si alguien mas se ha ofendido o se ha molestado que me disculpe, porque no era mi intención.

Como alguno ha dicho por aquí, el Model 3 no es un deportivo, por mucha potencia que tenga. Pero sea con un model 3 o con un deportivo, si no sabes controlar lo que llevas entre manos, tienes muchas posibilidades de tener un accidente. Yo lo que quiero expresar es que los accidentes deben ser la mayoría achacables a los conductores, por esto mismo que estoy comentando.

Yo creo que prácticamente todos los accidentes son culpa del conductor. Que tengas un coche con el que pudas jugar más sólo aumenta ese riesgo. Y no porque conduzcas mejor o peor, sino porque con otro coche no podrías llegas a esa velocidad ya sea para frenar, girar, etc...

Cita de: Tio Phill en 10 de Diciembre de 2024, 01:00:53 PM
Usa más el tacto del pedal que le pillas rápido el punto y cuando te hace falta tienes toda la potencia para adelantar

100%. Yo iba igual, modo relax y si le quería pisar lo quitaba ya que no conseguía arrancar sin desnucar a mi madre jajaja. Ahora modo normal y con el tacto lo hago todo.

Cita de: Tio Phill en 10 de Diciembre de 2024, 01:00:53 PM
Usa más el tacto del pedal que le pillas rápido el punto y cuando te hace falta tienes toda la potencia para adelantar

+1

Cita de: Tio Phill en 10 de Diciembre de 2024, 01:00:53 PM
Usa más el tacto del pedal que le pillas rápido el punto y cuando te hace falta tienes toda la potencia para adelantar

Al adelantar ojo con dar pisotón al acelerador en mojado y en curva que el control de tracción es rápido pero el susto te lo llevas. Lo digo por experiencia...

Cita de: I.X en 10 de Diciembre de 2024, 01:12:56 PM
Al adelantar ojo con dar pisotón al acelerador en mojado y en curva que el control de tracción es rápido pero el susto te lo llevas. Lo digo por experiencia...

Es bueno darse el susto para ver los límites del coche. Pero es cierto que mejora con cambio de neumáticos como han confirmado muchos compañeros

Cita de: I.X en 10 de Diciembre de 2024, 01:12:56 PM
Al adelantar ojo con dar pisotón al acelerador en mojado y en curva que el control de tracción es rápido pero el susto te lo llevas. Lo digo por experiencia...

También es que hay que tenerlos bien puestos para en curva y en mojado, darle un pisotón a estos coches. Aunque es verdad que el control de tracción, en mi experiencia, es sublime.

Cita de: lluc_2 en 10 de Diciembre de 2024, 01:03:14 PM
Yo creo que prácticamente todos los accidentes son culpa del conductor. Que tengas un coche con el que pudas jugar más sólo aumenta ese riesgo. Y no porque conduzcas mejor o peor, sino porque con otro coche no podrías llegas a esa velocidad ya sea para frenar, girar, etc...

Así es,

voy a poner un ejemplo de un joven conocido que llevaba 10 años conduciendo  coches de potencia menor de 100cv. Una vez se compró nuevo un Golf GTI de 250 o 260 cv, y a la semana, cogió una curva, mas rápido de la cuenta, y se estampó con la esquina de la iglesia. No por eso el Golf GTI es un mal coche, como nos quieren vender algunas revistas o webs del motor de dudosa imparcialidad sobre la accidentabilidad del Tesla Model 3. Aquí claramente se ve que el joven, se entusiasmo con tanta potencia y no calculó donde estaba su limite o el del coche.

Pues eso.

Cita de: ankara en 10 de Diciembre de 2024, 01:14:58 PM
Tranquilo, te irás acostumbrando a las maneras de algunos foreros y del moderador de este foro.

Aquí hay mucho ingeniero y lo van indicando en cada uno de los hilos en los que participan.

No hay problema compañero.

Cita de: Tio Phill en 10 de Diciembre de 2024, 01:16:05 PM
Es bueno darse el susto para ver los límites del coche. Pero es cierto que mejora con cambio de neumáticos como han confirmado muchos compañeros

Voy con los iON en 19" y es la única vez que se ha movido, fue al pisar la pintura además.
No me di cuenta de lo que hacía al dar ese pisotón, ves el hueco para adelantar y le pisas a fondo...
Por eso contestaba a lo de que te acostumbras a la potencia. Te acostumbras pero también dejas un poco de ser consciente.

Cita de: Maldinii en 10 de Diciembre de 2024, 01:17:59 PM
También es que hay que tenerlos bien puestos para en curva y en mojado, darle un pisotón a estos coches. Aunque es verdad que el control de tracción, en mi experiencia, es sublime.

Tan sublime que aunque habría que meter al calabozo a quien pintó el suelo de nuestros garajes con lo que se usa para hacer pistas de patinaje sin hielo para los críos he probado a pisarle fuerte con el pasillo del garaje encharcado y el coche sabe lo que hace, se queda quieto sin patinar rueda.
Simplemente alucinante.

Cita de: I.X en 10 de Diciembre de 2024, 01:42:43 PM
Tan sublime que aunque habría que meter al calabozo a quien pintó el suelo de nuestros garajes con lo que se usa para hacer pistas de patinaje sin hielo para los críos he probado a pisarle fuerte en mojado y el coche sabe lo que hace, se queda quieto sin patinar rueda.
Simplemente alucinante.

Totalmente.

Cita de: Test535@ en 10 de Diciembre de 2024, 12:41:34 PM
.

Disculpa si te he ofendido, o he puesto  una palabra en tus dedos que no has escrito. Lo de Tartana lo he dicho yo como una ironía

No, no, has dicho literalmente:
"o sea una tartana como tu dices del model 3."

Y no, eso no lo he escrito yo, que es lo que te hacía notar.

No pasa nada, aclarado sigamos debatiendo.
Disculpas aceptadas. Gracias.

Cita de: lluc_2 en 10 de Diciembre de 2024, 01:03:14 PM
Yo creo que prácticamente todos los accidentes son culpa del conductor. Que tengas un coche con el que pudas jugar más sólo aumenta ese riesgo. Y no porque conduzcas mejor o peor, sino porque con otro coche no podrías llegas a esa velocidad ya sea para frenar, girar, etc...

Yo ahí discrepo.

La velocidad no es peligrosa.
Solamente aumenta los daños en caso de accidente, pero no es peligrosa per sé.

La velocidad inadecuada, por contra, sí que lo es.
Y esa velocidad se puede alcanzar por coches de menos de 100 CV.

Es más peligroso dar una curva de 60 km/h a 90 km/h de noche y con niebla, que yo yendo en Autobahn a 150 km/h en seco, a modo de ejemplo.

Y discrepo también en lo del coche que mencionas.
Yo creo que un mejor coche no incrementa el riesgo, sino que al revés, lo disminuye, especialmente por su mejor seguridad activa, la que evita un accidente.

Mejor chasis, mejor suspensión y mejores frenos siempre es más seguro, a igualdad del resto de condiciones.

Lo peligroso es la potencia a un precio relativamente accesible como es el caso de los Tesla. No se está acostumbrado a tener 300 ponis galopantes por 35.000 €, que es lo que cuesta un coche normal (dejando fuera a Dacia).

Antes de Tesla que coche comprabas a este precio y con esta potencia??? Nuevo ninguno. El que antes se compraba un BMW 320 o un Audi A4, ahora se compra el Tesla si le encaja en su rutina diaria y este último duplica la potencia. Para mi está claro el motivo del puesto de Tesla en el estudio

La potencia aporta seguridad en la carretera, opino yo.

Cita de: keops en 10 de Diciembre de 2024, 03:13:57 PM
La potencia aporta seguridad en la carretera, opino yo.

Pero eso no va en contra de mi opinión. Ambas son compatibles

Los que se asustan de la perdida de adherencia de los 500CV con control de tracción, para subiros en una moto superdeportiva de 200 CV de las que no llevaban control de tracción y ponerse a buscarle los límites en curvas.
Ahí si que había que tener tacto con el gas. No hace tanto tiempo de eso

Cita de: McMillan en 10 de Diciembre de 2024, 05:29:04 PM
Los que se asustan de la perdida de adherencia de los 500CV con control de tracción, para subiros en una moto superdeportiva de 200 CV de las que no llevaban control de tracción y ponerse a buscarle los límites en curvas.
Ahí si que había que tener tacto con el gas. No hace tanto tiempo de eso

Esos eran motos para machos.
Cualquier coche arquero de los 90s potente también eran de los que te hacían sudar si no tenías las manos necesarias.

Viendo la lista de los vehículos con peor ratio, es evidente que la potencia afecta a la siniestralidad.

Pero no encaja que entre los mismos se encuentren los Toyota Corolla y Prius.

Mi hipótesis es que el estudio no recoge bien los vehículos utilizados de forma intensiva (VTC, taxis...).

Ben Sullins ha hecho un vídeo en el cual se da a entender que la estimación de las millas recorridas para el Model Y está claramente subestimada (siniestralidad se calcula como muertos por distancia recorrida).

Eso puede pasar tb con los Toyota de la lista.

Como no se detallan los datos utilizados, no lo podemos saber con seguridad.

https://youtu.be/ksWGI3hdgwY?si=vk9amF4vJMj5h2x3

Cita de: McMillan en 10 de Diciembre de 2024, 05:29:04 PM
Los que se asustan de la perdida de adherencia de los 500CV con control de tracción, para subiros en una moto superdeportiva de 200 CV de las que no llevaban control de tracción y ponerse a buscarle los límites en curvas.
Ahí si que había que tener tacto con el gas. No hace tanto tiempo de eso

¿Que moto tenía 200cv sin control de tracción ? Yo tenía una 1098 y no pasaba de 160cv

Cita de: ankara en 10 de Diciembre de 2024, 09:32:43 PM
La GSX-R1000 y la CBR1000 de hace muchos años no tenían control de tracción.


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No tenían 200cv sin control de tracción al menos las de mi grupo.¿Que año y que modelo?

Creo que no habéis leído bien el estudio.

Analiza el ratio de accidentes por km conducido, no afecta que se vendan muchos o pocos, ya que saca la media.
Y por otro lado la excusa de la potencia tampoco vale. Los tesla arrasan en el estudio, si fuera por potencia el top 10 estaria plagado de coches igual o mas potentes y no es asi.
Y potencia a precio barato tb lo veo una mala excusa, que pasa que el que paga 60k por un my performance es tonto y no sabe conducir pero el que en el banco tiene 120k para un porsche macan turbo, por el hecho de tener el doble ya sabe conducir?

Los últimos estudios que yo había visto hasta hora eran los BMW.Veo que Tesla a superado a los alemanes.

https://motor.elpais.com/comparativas/bmw-accidentes/

Cita de: ankara en 10 de Diciembre de 2024, 10:16:20 PM
La Suzuki del año 2003 y la CBR 2011.


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La Suzuki del 2003 tenía 160 y la honda 170 cv
(No rasques más solo motos de competición pura tenían 200cv sin control de tracción)

Cita de: Xawd en 10 de Diciembre de 2024, 09:16:11 PM
¿Que moto tenía 200cv sin control de tracción ? Yo tenía una 1098 y no pasaba de 160cv

Yo diría que la Hayabusa del 2008 con 197CV es la que más se acercaría, y que creo que en ese año aún no tenía control de tracción.

Aquí ahora nadie se queja de que se ensucien hilos... Va a se que depende de quién lo haga.

Cita de: Oscar Black en 10 de Diciembre de 2024, 10:40:14 PM
Aquí ahora nadie se queja de que se ensucien hilos... Va a se que depende de quién lo haga.

Toda la razón


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https://motor.elpais.com/comparativas/bmw-accidentes/

El control de tracción en las superdeportivas japonesas ha empezado a venir de serie hace menos de 10 años.
Las gsx-rr, ZX10 y CBR estaban rozando los 200 CV la que no los superaba.
Por no hablar de la hayabusa que bueno tampoco se puede considerar superdeportiva estrictamente.
Aunque creo que nos estamos saliendo un poco del hilo

Cita de: keops en 10 de Diciembre de 2024, 03:13:57 PM
La potencia aporta seguridad en la carretera, opino yo.

La potencia aporta seguridad, si, yo lo he experimentado varias  veces, sobre todo en adelantamientos, pero si mucha gente tiene acceso a un coche potente, no todos saben controlarla, o tiene la mínima experiencia de conducción para ello y de ahí  posibles accidentes. Los porsches, como  ferraris, lamborghini, o cualquier deportivo con mucha potencia tienen pocos accidentes , en parte por sus sistemas de seguridad, diseño estructural, etc. y en parte porque poca gente puede disfrutar de ellos por su precio. Como decía antes, si a los dueños de porsche, o ferrari, se les fuera la cabeza y los pusieran al precio de un Model 3, nadie compraría teslas, todos querrían tener un porsche, y en la lista de accidentes reinaría Porsche, porque no todos los públicos, tiene la cabeza buen amueblada, para conducirlos. A Tesla le puede estar pasando lo mismo. Son muchos M3 con 300 y 460 Cv ya circulando por ahí. La prueba está que Ferrari por ejemplo, creo que no le vende un coche a cualquiera, sin antes investigar al comprador, por mucho dinero que tenga, no vaya a ser que se estampe con el, y le de desprestigio a la marca ( no se porsche). Por lo que sigo pensando que en la mayoría de las veces no es el coche, sino el conductor.

Cita de: Test535@ en 11 de Diciembre de 2024, 08:46:29 AM
La potencia aporta seguridad, si, yo lo he experimentado varias  veces, sobre todo en adelantamientos, pero si mucha gente tiene acceso a un coche potente, no todos saben controlarla, o tiene la mínima experiencia de conducción para ello y de ahí  posibles accidentes. Los porsches, como  ferraris, lamborghini, o cualquier deportivo con mucha potencia tienen pocos accidentes , en parte por sus sistemas de seguridad, y en parte porque poca gente puede disfrutar de ellos por su precio. Como decía antes, si a los dueños de porsche, o ferrari, se les fuera la cabeza y los pusieran al precio de un Model 3, nadie compraría teslas, todos querrían tener un porsche, y en la lista de accidentes reinaría Porsche, porque no todos los públicos, tiene la cabeza buen amueblada, para conducirlos. A Tesla le puede estar pasando lo mismo. Son muchos M3 con 300 y 460 Cv ya circulando por ahí. La prueba está que Ferrari por ejemplo, creo que no le vende un coche a cualquiera, sin antes investigar al comprador, por mucho dinero que tenga, no vaya a ser que se estampe con el, y le de desprestigio a la marca ( no se porsche). Por lo que sigo pensando que en la mayoría de las veces no es el coche, sino el conductor.

No.
Vuelvo a decir que no tiene nada que ver que se venda mucho o poco. El estudio no dice cuántos tesla se accidentan vs cuántos Ferrari. Ahí obviamente influiría la cantidad de una marca u otra circulando.

El estudio dice que de media 1 tesla tiene un accidente con muchísima mas frecuencia que un Ferrari. Para que un tesla tenga un accidente de media circula x kms y un Ferrari 6x kms para tener un accidente.

Cita de: Alm3p en 11 de Diciembre de 2024, 09:16:52 AM
No.
Vuelvo a decir que no tiene nada que ver que se venda mucho o poco. El estudio no dice cuántos tesla se accidentan vs cuántos Ferrari. Ahí obviamente influiría la cantidad de una marca u otra circulando.

El estudio dice que de media 1 tesla tiene un accidente con muchísima mas frecuencia que un Ferrari. Para que un tesla tenga un accidente de media circula x kms y un Ferrari 6x kms para tener un accidente.

Son accidentes por km. Han cogido los km de los vehículos accidentados, contando para el ratio en los cuales ha habido al menos una muerte, por tanto, el número de coches si influye en esa estadística. A mayor número de coches, mayor probabilidad de accidentes (sea por potencia, por uso indebido de autopilot o por la mierda de las eprimacy).

Si de un modelo concreto de vehículo se han vendido muy pocas unidades, esa estadística se descarta porque la muestra puede no ser suficiente para el estudio (pongamos Bugatti Chiron).

Cita de: Tio Phill en 11 de Diciembre de 2024, 09:43:59 AM
Son accidentes por km. Han cogido los km de los vehículos accidentados, contando para el ratio en los cuales ha habido al menos una muerte, por tanto, el número de coches si influye en esa estadística. A mayor número de coches, mayor probabilidad de accidentes (sea por potencia, por uso indebido de autopilot o por la mierda de las eprimacy).

Si de un modelo concreto de vehículo se han vendido muy pocas unidades, esa estadística se descarta porque la muestra puede no ser suficiente para el estudio (pongamos Bugatti Chiron).

Pues esto es lo que indica el estudio que se indica al principio de este Post y lo que dice sobre Tesla:

Para ser justos con Tesla. Estos números no significan automáticamente que sus autos sean inseguros para sus ocupantes. Tiene mucho más que ver con cómo La gente conduce estos coches. Karl Brauer, iSeeCoches analista ejecutivo, explicó por qué estaba sucediendo esto en El informe:

"La mayoría de estos vehículos recibieron excelentes calificaciones de seguridad y obtuvieron buenos resultados en las pruebas de choque del IIHS y la NHTSA, por lo que no es un problema de diseño del vehículo. Los modelos de esta lista probablemente reflejan una combinación de comportamiento del conductor y condiciones de conducción, lo que lleva a un aumento de accidentes y muertes".

Lo que esto nos dice es que los coches de Tesla son probablemente tan seguros como los de cualquier otro, pero Sus dueños tienden a conducir como matones, y el resultado de eso es literalmente matar gente.
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Pone a los conductores de Tesla americanos de matones conduciendo.

Hay otra explicación que he puesto más arriba y es que el estudio no incluya datos correctos de kms recorridos.

Parece que ocurre en vehículos utilizados de forma intensiva (vtc, taxis,...).

Explicaría la presencia en la lista de los Toyota Corolla y Prius, y probablemente también de los Tesla

Ben Sullins ha hecho un vídeo al respecto donde explica el caso del Model Y.