(STG) Foro Club Tesla España

Hola, acabo de leer esto de Forococheselectricos y me ha parecido interesante compartirlo con vosotros:

http://forococheselectricos.com/2017/03/estimaciones-sobre-el-precio-del-tesla-model-3-en-sus-diferentes-acabados.html

Saludos.

Con esos precios me llevo un Model 3 80D con casi todos los extras fijo....

Ojalá sea así.

Sumando los parciales hay una pequeña diferencia en el total.... ?

Tengo una duda, porque suponen que el AP2 va a costar 3k cuando en el MS y X vale 5,5k?

A mi de esas estimaciones no me cuadran los pesos de los coches, parece que no hubiera ninguna batería capada, raro raro.
La de 50 me cuadra y el resto para mi puede entrar en la lógica.
Ciao

Los pesos de los coches pueden cuadrar aprox... un ionic con 28 kwh pesa 1500 kg, si se le añaden 22 kwh serian extrapolando los datos del cuadro unos 110 kg extra. Pesaría algo más que el ionic (a igualdad hipotetica de bateria) lo cual indica mayor tamaño o más equipos embarcados.

A mi lo que no me cuadran son las autonomías. .. conseguir 222 millas con 50 kwh supondría mejorar la eficiencia del ionic pesando 150 kg más  (la aerodinámica en el ciclo epa es secundaria, el ionic tiene un buen cx y seguro menor superficie) y  ruedas con previsiblemente mayor resistencia.

Tampoco me cuadra que entre una versión y otra el incremento de autonomía por 15 kwh sea el mismo despreciando el aumento de peso.

Los precios no me parecen mal,  pero creo que son más wishful thinking que algo oficial.

A ver si salen pronto los datos oficiales y salimos de dudas.

Por cierto, los datos de potencia y aceleración brutales!!!

Espero que la gente no se vuelva loca porque puede haber leches escandalosas.

¿Nos han metido un gol ?

1. La suma de los parciales no coincide con los totales
2. Parece, por los pesos, que no hay ninguna batería "capada"
3. Una de las pruebas realizadas el mes pasado era con una unidad de 70 kWh que no aparece...
4. Con 355 km. da un consumo de 14....

Un saludo.

¿que será el tech package?

Se sabe algo de la fuente? Es realmente una filtración o una estimación como las muchas que se hacen por los foros?

Lo de la autonomía a mi si me parece razonable. Muchos de los que decís que Tesla está años por delante por qué no iba a conseguir una mejor eficiencia que un Ioniq? Lo decepcionante sería lo contrario, no? ::)

A nivel de potencia me resulta extraño que no haya variaciones de la misma con las distintas baterías, lo que digo, especulación o realmente una nueva tecnología para limitar la potencia en pro del consumo? En cualquier caso, los 400CV en el modelo básico me parecen descomunalmente innecesarios.

Por último, un enhanced autopilot a precio razonable me parece completamente viable con este modelo de fabricación en masa, yo no veo nada extraño que tenga esa diferencia de precio respecto a sus hermanos mayores. La auténtica revolución no está en sacar soluciones alucinantes en prototipos futurísticos sinó ponerlos al abasto del público.

Cita de: rmodel3 en 03 de Marzo de 2017, 11:59:47 PM
Tengo una duda, porque suponen que el AP2 va a costar 3k cuando en el MS y X vale 5,5k?

En el model S todo el precio del coche está inflado, es un coche definido para gama alta, alto poder adquisitivo y early adopters

El Model 3 es un modelo más de batalla y que busca una alta rotación de ventas, se aproxima más a márgenes reales y no tan inflados como en el Model 3

Recordemos que el Model S está financiando al 3

Han sacado un tech package que será el quita navegador, radio etc.. para llegar a ayudas en algunos países?

Y habéis visto el tow bar, esto es novedad..

Cita de: Saldevita en 03 de Marzo de 2017, 11:13:35 PM
Mas estimaciones, esta de la revista Tesla Magazine, quien dice no divulgar sus fuentes...


http://www.tesla-mag.com/prix-model-3/ (http://www.tesla-mag.com/prix-model-3/)


Saul se acaba de hacer eco en un video de la misma tabla. Esta bien para especular.


Saludos

Me da en la nariz que estos chicos de Tesla-mag saben algo....

Yo apostaría por qué está filtración es un sondeo, pero parece muy fiable. Buena pinta tiene.

La potencia será la que pueda dar el motor... si tuviera una batería que pudiera dar esa potencia...

No sé si es que la bateria no puede dar más potencia o que lo capan para poder justificar precios y prestaciones diferentes.

Lo del tech package es un poco raro... podrían haber hecho la foto incluyendo la nota con los dos asteriscos y así saldríamos de dudas.

Y lo de la autonomía... pues me parece que tener más eficiencia que un vehículo que pesa 200 kg menos,  que tiene menor resistencia a la rodadura y probablemente tb menor resistencia aerodinámica o similar (por la menor superficie) y que además ha superado en eficiencia a coches mucho más pequeños y ligeros es algo que me parece complicado... ya me parecía difícil con 55 kwh, con 50 kwh más todavía.

Por cierto, a que se debe que el tow package no esté disponible en el 50? Yo es una de las pocas opciones que tenia pensado ponerle (para poder transportar bicicletas)... Junto con el AP y quizás el techo panorámico.

Debería ir sobrado de fuerza.

Luego.... un M3 basico, definiendo como tal el 55 con la pintura y el techo practicable (sin autopilot, llanta, packs, etc) ascenderia a:
35.000+700+1800+21%=45.375+gastos matriculacion, ergo rondando los 46.000

Igual en el tech package esta alguna de las funcionalidades del hud, puertas automáticas,  homelynk,... quizás tb navegador,   cámaras y sensores aparcamiento, radio digital...

Aunque sería decepcionante tener que pagar por el navegador es la norma en la competencia.

Mas o menos lo que yo pensaba, esperemos que el cambio $-€ no sea muy peor que ahora, lo único que falta es el "transporte USA - Europa".  8)

Cita de: TURBOCHARGER en 04 de Marzo de 2017, 12:13:58 PM
Mas o menos lo que yo pensaba, esperemos que el cambio $-€ no sea muy peor que ahora, lo único que falta es el "transporte USA - Europa".  8)

+ Aranceles, + I.V.A.... Los 35.000$ supuestamente acabarán entre 38.000€ en el mejor y menos probable de los casos y 42.000€ en el peor.

Por cierto, si la batería de 50kwh fuera la misma que la de 65kwh pero capada y ampliable a posteriori sería un producto muy interesante con esas dos baterías... pero por los pesos de ese listado apunta a que no. Aunque faltará saber si son meras estimaciones y especulaciones o filtraciones de datos reales.

He hecho una calculadora experimental de precios.
Salvo error u omisión.
Puede ser útil.

GOOGLE DOCS: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DUhFBub2923l_A3XijrgSydxIsXafD51zd5bgi9lO_g/edit?usp=sharing

EXCEL: https://drive.google.com/file/d/0Bx1IB-uH4GJLSlZGbnZSa1BLY1k/view?usp=sharing

Yo lo que echo de menos es saber el " supuesto " precio en € y sin iva. me gustaria que los datos los dieran sin iva para europa y españa.

Cita de: Fer en 04 de Marzo de 2017, 01:57:19 PM
He hecho una calculadora experimental de precios.
Salvo error u omisión.
Puede ser útil.

GOOGLE DOCS: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DUhFBub2923l_A3XijrgSydxIsXafD51zd5bgi9lO_g/edit?usp=sharing

EXCEL: https://drive.google.com/file/d/0Bx1IB-uH4GJLSlZGbnZSa1BLY1k/view?usp=sharing

no consigo que funcione, no me deja modificar nada...

Faltaban permisos de editar, probad ya

Cita de: Fer en 04 de Marzo de 2017, 04:15:38 PM
Faltaban permisos de editar, probad ya

Perfecto.

Ahora me asalta una duda...

Tal y como lo pediría yo me salen 64.000.....
Entiendo que eso son " $ " y sin ningún tipo de impuesto..... Ok.... Ahora, cuanto creéis que se pondrá eso en España en " € " PERO SIN IVA  ¿¿??

De momento el diferencial cambio y unos 3000 euros de transporte y handling

Los precios de la fuente son estimaciones de otros foreros en el foro de Tesla en EEUU.

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/1915570/ (https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/1915570/)

Cita de: JoseBQ en 04 de Marzo de 2017, 11:54:51 PM
Los precios de la fuente son estimaciones de otros foreros en el foro de Tesla en EEUU.

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/1915570/ (https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/1915570/)

Oooooooh... Pues nada... a seguir soñando/especulando! ::) Si sacan esa capacidad de batería con esas cifras de autonomía, desdeluego será para quitarse el sombrero.

Ha sido un juego divertido para el fin de semana 😊 seguiremos soñando 😜

La web electrek.co habla de la falsa filtracion:

Hemos estado recibiendo una gran cantidad de mensajes en los últimos días pidiéndonos que informe sobre el "filtrado Tesla Modelo 3 precios y opciones". No íbamos a hacerlo porque pensamos que estaba claro que no era real, pero desde entonces se ha extendido a través de las redes sociales y foros bastante rápido, así que estamos deteniendo el rumor en este momento: los precios y las opciones para el Modelo 3 no se han filtrado ... todavía.

Por lo que se puede decir, se inició en un sitio de fans franceses de Tesla llamado "Tesla-Mag", que publicó un gráfico del precio del Modelo 3 con diferentes opciones y paquetes de baterías (ver más abajo).

Sin revelar la fuente del gráfico, aparte de alegar que era "su información", la publicación insinuó falsamente que podría ser una "filtración controlada" por Tesla, lo que probablemente fue lo que despertó el entusiasmo en el gráfico.

El gráfico en cuestión, que ahora ha sido reimpreso alrededor de los medios de comunicación social y los foros de Tesla, no es más que un intento de especular sobre las posibles opciones y precios del Modelo 3 por un miembro del foro de Tesla Motors Club hace más de dos meses:



El autor del gráfico dejó claro que se basaba puramente en la especulación de sus propias suposiciones y lo que otros discutieron en el mismo hilo. Por lo tanto, no está claro cómo cambió de que el puesto de Tesla-Mag afirmando que era "su información" y una posible "fuga".

Actualización: Tesla-Mag ha actualizado su artículo para confirmar que saben que la fuente del gráfico es un usuario TMC, pero todavía no están dejando claro que es sólo especulación y en su lugar destacan que el autor dice que es "cerca de la realidad ". Ellos son claramente tratando deliberadamente de ser vago a fin de crear algo de bombo. Van tan lejos como escribir que "el gráfico seguramente será reimpreso por otros medios, pero lo vio aquí primero".

Por supuesto, no significa que parte de la información no puede coincidentemente resultar ser verdad. Algunos de ellos se basan en algunos de nuestros informes exclusivos anteriores sobre el Modelo 3, como la arquitectura del inversor del Modelo 3 que permite una capacidad de 300kW + de potencia.

Pero tomaría todo lo demás con un grano de sal.

La mejor información que tenemos hasta ahora acerca de los posibles paquetes de baterías disponibles para el Modelo 3 proviene de un ejecutivo confirmando que el modelo base tendrá un paquete de baterías menor de 60 kWh y de nuestro informe el mes pasado que Tesla estaba probando una mula Modelo 3 con un Batería de 70 kWh y motores duales (Modelo 3 70D).

No es probable que conozcamos nada concreto hasta la "revelación final" del Modelo 3, que ahora está planeado para cerca del inicio de la producción en julio de 2017.

Electrek al rescate de papa tesla como siempre

A mi lo que no me gustaba de la tabla era la capacidad base de la batería, ya que espero 55 kWh y no 50. Tampoco me gustaba el hecho de que aparentemente, por los pesos indicados, la batería no iba a permitir subir de capacidad mediante software. Por como trabaja Tesla en el S y el X creo que finalmente si que será posible. Lo contrario sería cerrarse a una buena cantidad de ingresos de compradores que compremos el 55 y con el tiempo subamos a 70.

Dejar 55 kwh ampliables a 70 presenta muchas ventajas como tener tiempos de carga iguales (hasta llegar al "lleno" de 55 kwh), menor degradación, no  posibilidad de cargar a tope sin entrar en zona "degradable" de la batería,  etc etc.

Seria un puntazo, pero no sé si los márgenes del modelo básico les permitirán dicho desembolso extra inicial, esperando que en el futuro se rentabilice.

Cita de: Saldevita en 06 de Marzo de 2017, 01:21:09 AM

Cita de: JoseBQ en 06 de Marzo de 2017, 12:48:28 AM
Seria un puntazo, pero no sé si los márgenes del modelo básico les permitirán dicho desembolso extra inicial, esperando que en el futuro se rentabilice.

Seria genial, pero que Tesla se arriesgue tanto en la primera version del model3 donde el margen es del 20% sobre 35.000$ (es decir 7.000$), no sé no sé. Esa bateria ampliable a 70Kwh se comeria el margen y no se sabe cuantos acabarian ampliando. Pero soñemos joe!!  ;D

Así es saldevita, el model 3 no cuenta con los márgenes abultados del S/X que permiten esas estrategias

Ojala pero no creo que traiga batería ampliable sobre todos en la gama baja

A 140 €/kWh no me sale tan elevada la cuantía como para no invertir, por parte de Tesla, en la colocación de baterías de 70 capadas a 55 kWh. Son 2100 euros de inversión (140€/kWh x 15kWh) para cobrar al cliente 3000-3500€¿? por la ampliación a posteriori.

Nuevo Tweet de Elon Musk de hace unas horas.

(http://img.fenixzone.net/i/5xuB2IO.png)


Para mi, aumentan las sospechas sobre la tabla de precios filtrada,
Ya...que.. si...
Que luego han dicho que eran estimaciones de un forero de TMC, pero creo que aquí hay gato encerrado.

Cita de: Voltius en 06 de Marzo de 2017, 10:51:50 PM
Nuevo Tweet de Elon Musk de hace unas horas.

(http://img.fenixzone.net/i/5xuB2IO.png)


Para mi, aumentan las sospechas sobre la tabla de precios filtrada,
Ya...que.. si...
Que luego han dicho que eran estimaciones de un forero de TMC, pero creo que aquí hay gato encerrado.

Un tweet del 2016?

Yo le he preguntado si el modelo básico podrá montar enganche pero me ha ignorado .

Ya hace tiempo que se sabía que el M3 llevaría bola de remolque en opción. En las tarifas definitivas estoy seguro que habrá baterías con tramos desbloqueables, para jugar en los diferentes mercados con sus diversas fiscalidades.

Vamos a seguir contribuyendo con la "rumorología"  :D :P
http://forococheselectricos.com/2017/03/mas-rumores-sobre-el-tesla-model-3-precios-opciones-y-posible-presentacion-el-2-de-junio.html (http://forococheselectricos.com/2017/03/mas-rumores-sobre-el-tesla-model-3-precios-opciones-y-posible-presentacion-el-2-de-junio.html)
(http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2017/03/Model-3-precios-y-opciones.png)

Saludos  :-\

Viva las pajas mentales !!!!!! Por que no lo ponemos un poco más caro ?

Con esos precios no habra un millon de  reservas . Y si un monton de bajas.
50kw lo veo muy bajo , Minimos tendrian que ser 60.

Para estos precios no hace falta tener bateria a 100$ /kWh . Ni fabricar 500 000  1 000 000 al año.
Y ni de coña hacer  mas Gigafactorys. Solo se pueden plantear con demandas de mas de 2 millones y esos precios lo desmontan de todas todas.
Espero que sean sustancialmete mas bajos.

No van a ser sustancialmente más bajos...

 Va haber muchas cosas desbloqueables para entrar en las ayudas de los distintos paises en que se vendan , como se ha visto ultimamente con el S ,ademas que les resultara mas viable en un montaje en serie de tantos coches.
Supongo que de estos coches ,los primeros los recibirán los modelos superiores , que no entran en esas ayudas,  y despues los que se conformen con modelos inferiores con menos eqipamiento que entraran en las ayudas.

Sustancialmente más bajos no. Quizá algo más bajos.... Pero no será muy diferente. 

Si necesitas demandas de mas de 2  a 4 millones  de la serie 3 e Y , para las futuras Gigafactorys , ya me diras que precio tienen que tener.
60 000 € desde luego que no .y 40 000 €  pelao , pelao tampoco.

Para esos precios  no hay demanda que financie las Gigafactorys.
Vale casi con hacer lo que hace GM con su Bolt. No creo que Tesla este en esas .  O rompe con precios y producto o adios Gigafactorys

Cita de: Viva la Pepa en 07 de Marzo de 2017, 08:24:04 PM
Si necesitas demandas de mas de 2  a 4 millones  de la serie 3 e Y , para las futuras Gigafactorys , ya me diras que precio tienen que tener.
60 000 € desde luego que no .y 40 000 €  pelao , pelao tampoco.

Para esos precios  no hay demanda que financie las Gigafactorys.
Vale casi con hacer lo que hace GM con su Bolt. No creo que Tesla este en esas .  O rompe con precios y producto o adios Gigafactorys

+ 1000

Cita de: Viva la Pepa en 07 de Marzo de 2017, 08:24:04 PM
Si necesitas demandas de mas de 2  a 4 millones  de la serie 3 e Y , para las futuras Gigafactorys , ya me diras que precio tienen que tener.
60 000 € desde luego que no .y 40 000 €  pelao , pelao tampoco.

Para esos precios  no hay demanda que financie las Gigafactorys.
Vale casi con hacer lo que hace GM con su Bolt. No creo que Tesla este en esas .  O rompe con precios y producto o adios Gigafactorys

Nadie ha dicho que el Model 3 básico vaya a venir "pelao pelao". De hecho el propio Elon Musk dijo todo lo contrario, que aún sin extras no tendría competencia en el mismo rango de precios.

Lo que no se puede esperar es tener un vehículo eléctrico, con 345km de autonomía, 0 a 100 en menos de 6 segundos, capacidad de supercharging, diseño atractivo,... por 35.000€ justos. ¿O es que la competencia ofrece algo del estilo o mejor?

Cita de: ma4t en 07 de Marzo de 2017, 09:00:31 PM

Cita de: Viva la Pepa en 07 de Marzo de 2017, 08:24:04 PM

Nadie ha dicho que el Model 3 básico vaya a venir "pelao pelao". De hecho el propio Elon Musk dijo todo lo contrario, que aún sin extras no tendría competencia en el mismo rango de precios.

Lo que no se puede esperar es tener un vehículo eléctrico, con 345km de autonomía, 0 a 100 en menos de 6 segundos, capacidad de supercharging, diseño atractivo,... por 35.000€ justos. ¿O es que la competencia ofrece algo del estilo o mejor?

No te enteras . La competencia no necesita Gigafactorys para posicionarse   .Las otras ya estan y  venden cientos de millones   ,pero con otras cosas.
Pero Tesla  si las necesita .

Y de 35000 $ nada de nada .   Ponlo en España y matricula. y luego nos cuentas lo que cuesta.

Y si que confio en que Tesla nos de 500 Km de autonomia y 250 Cv y tenga mas cosas y mejores.  por 40 000 € . Es  Tesla . No cualquier otra.

.

Estamos viendo como se venden casi 100.000 S y X al año costando más del doble, i3 por 35.000-40.000 eur, zoes por más de 20.000 con batería en alquiler, los ionic parece que en Inglaterra se están vendiendo y no hay margen de rebajas...

A mi no me parecen precios exagerados, de hecho creo que los reales serán superiores. El basico esta al precio prometido superando la autonomía y la aceleración prometida, y el resto de extras esta sustancialmente más barato que en el X o el s sin existir razones objetivas para ello. ..

Alguien espera el Model 3 al precio de golf diésel?

Yo siempre he pensado que estaría a precio de a4, clase c, serie 3...

Anunciado como coche para las masas quizás ¿45.000 en el garaje? Y no el básico.

 Si a los  precios de la tabla les pones iva ,... te salen mucho mas caros que los homologos  en BMW,Audi , Mercedes clase C.

Cita de: tono en 07 de Marzo de 2017, 11:38:37 PM
Si a los  precios de la tabla les pones iva ,... te salen mucho mas caros que los homologos  en BMW,Audi , Mercedes clase C.

No.

http://www.km77.com/precios/audi/a4/2016/a4-30-tdi-clean-diesel-272-cv-quattro-multitronic

Compara de igual a igual en prestaciones. Aceleración, automático, etc,etc,etc...

La línea de precios del model 3 está clara desde el minuto uno..

que van a tener un 20-30% De bajas en las reservas está claro..  y en España más contundentemente que en otros países, aquí más de uno puso los 1000 euritos sin saber ni lo que reservaba

Como siempre he dicho, sus homólogos ICE a nivel de estética y precio no serían A4, serie 3 y clase C sinó A5 Sportback y serie 4 Grand Coupé, vehículos del mismo segmento pero con una línea hatchback. Ahí si coinciden precios, diseño deportivo, ventanillas sin marco, dimensiones... solo falta saber si finalmente el Model 3 llevará portón.

Con estos precios el básico de 50 kwh se planta 45000 con iva, a este precio se lo quedan ellos porque está sobrevalorado se mire por donde se mire. Cuando reservé sabía perfectamente lo que hacía y además tengo clara otra cosa, por tener ganas y ilusión en el M3 no voy a dejar que me la metan doblada, y eso es lo que representa esa tabla de precios.

Estoy dispuesto a pagar esos 45000 € pero a cambio quiero más autonomía, batería de 70, y menos potencia de motor, 400 cv son más que innecesarios y el paquete tech de serie. Y creo que como yo estamos muchos.

Saludos

Cita de: inverse en 08 de Marzo de 2017, 01:36:05 AM
La línea de precios del model 3 está clara desde el minuto uno..

que van a tener un 20-30% De bajas en las reservas está claro..  y en España más contundentemente que en otros países, aquí más de uno puso los 1000 euritos sin saber ni lo que reservaba

+1

Eso de  35k - conversión del € - plan movea, etc hizo pensar a la gente sacar el coche por menos de 30k.

En mi opinión de 42-45 no baja y los extras son mas caros que lo que marcan las tablas.

Batería 15 kWh 7k, AP 5k, ... Similar al model S

Chicos, tranquilos, que os estaís comiendo el coco con desinformación... esperad tranquilamente a información proveniente de Tesla!

Os pareceís a los reservistas del model S en Holanda a finales del 2012, especulando al máximo sobre precios Europeos y tirandose a cada rumor al respecto....

(Por entonces todo salió bien)


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¿qué opináis de la financiación que ha puesto Tesla? Creo que es difícil encontrar unas condiciones mejores. Tanto en bancos como si comparamos las financieras de otras marcas de coche (he llegado a ver comisiones del 10%).

Cuando sepa precios quizás es una opción para no entregar el total y seguir invirtiendo parte de los ahorros.

Cita de: rmodel3 en 08 de Marzo de 2017, 06:54:05 AM

Cita de: inverse en 08 de Marzo de 2017, 01:36:05 AM
La línea de precios del model 3 está clara desde el minuto uno..

que van a tener un 20-30% De bajas en las reservas está claro..  y en España más contundentemente que en otros países, aquí más de uno puso los 1000 euritos sin saber ni lo que reservaba

+1

Eso de  35k - conversión del € - plan movea, etc hizo pensar a la gente sacar el coche por menos de 30k.

En mi opinión de 42-45 no baja y los extras son mas caros que lo que marcan las tablas.

Batería 15 kWh 7k, AP 5k, ... Similar al model S

No pasa nada, si es así muchísimos no compraremos.

+1

Es de esperar que cuando salga el Model 3 el resto de eléctricos bajen de precio, no puedes pedir un precio ligeramente inferior si lo que propones tiene menos habitabilidad, la mitad de prestaciones, menos autonomía, ...

Los hyundai, vw, Renault y demás tendrán que ajustar precios... de hecho, se ve como actualmente te aplican el movea, sin movea!!!

No estamos obligados a comprar bmw, lexus, mercedes o audi... tampoco Teslas.

Lo que si será interesante es ver lo que hacen los actuales compradores de dichas marcas y que se gastan 40.000-50.000-60.000 euros.

En EEUU los competidores del Model S han visto reducida su cuota mientras el MS se llevaba casi todo el pastel, habrá que ver si eso pasa en la gama del M3.

El problema de los eléctricos es que su equivalente en gasolina sale significativamente más barato. Eso no pasa con Tesla que sus equivalentes en gama y prestaciones en las marcas prèmium tienen precios similares.

Cuando veamos compactos eléctricos con precios similares al golf, 308,... o segmento B electrico a precios de clio, fiestas,... entonces será  cuando se venderán muy pocos térmicos.

Pero eso está pasando ya en el segmento premium.

Cita de: JoseBQ en 08 de Marzo de 2017, 11:22:06 AM
Es de esperar que cuando salga el Model 3 el resto de eléctricos bajen de precio, no puedes pedir un precio ligeramente inferior si lo que propones tiene menos habitabilidad, la mitad de prestaciones, menos autonomía, ...

Los hyundai, vw, Renault y demás tendrán que ajustar precios... de hecho, se ve como actualmente te aplican el movea, sin movea!!!

No estamos obligados a comprar bmw, lexus, mercedes o audi... tampoco Teslas.

Lo que si será interesante es ver lo que hacen los actuales compradores de dichas marcas y que se gastan 40.000-50.000-60.000 euros.

En EEUU los competidores del Model S han visto reducida su cuota mientras el MS se llevaba casi todo el pastel, habrá que ver si eso pasa en la gama del M3.

El problema de los eléctricos es que su equivalente en gasolina sale significativamente más barato. Eso no pasa con Tesla que sus equivalentes en gama y prestaciones en las marcas prèmium tienen precios similares.

Cuando veamos compactos eléctricos con precios similares al golf, 308,... o segmento B electrico a precios de clio, fiestas,... entonces será  cuando se venderán muy pocos térmicos.

Pero eso está pasando ya en el segmento premium.

Exacto. Ayer VW presento el Arteon y estéticamente me enamoro.  Pero después me puse a ver datos técnicos, plataforma usada ( vieja MQB heredera de las PQ** ) sistema de suspensiones y demás y la verdad es que..... Se van a pegar una ostia con el Arteon de espanto.... Por qué por menos de 35.000€ no lo van a sacar.... Eso está claro.... Y eso con una mierda de motor ( 1.5 TSI 150Cv... ) Ahora habrá quien diga que el Arteon está un escalón por encima del Model 3..... Y puede que si pero también puede que no.... Es más largo.... Pero también el Model 3 es más ancho que el Arteon, y el Model 3 no tiene un enorme túnel central que hace que el asiento del medio del Arteon sea anecdótico, el Model 3 tiene dos maleteros, y por la forma del capó y del portón estoy seguro de que será más espacioso que el Arteon, en cuanto a maletero si sumamos los litros de los dos maletero también casi seguro que tenga mas..... En definitiva..... Qué si que estéticamente el Arteon me ha parecido BRUTAL, pero es que luego te poner a valorar el Precio pagado por el producto entregado y es que sigue siendo un coche de combustión interna con un motor de mierda ( para semejante bicho ), etc, etc, etc, etc.... En definitiva. Que VW va a vender 3 Arteon a 3 despistados y engañados.....

Una de las cosas que más me ha chocado además es comparar las medidas y las fotos del Arteon vs Model 3.... En las fotos veo al Arteon como un coche MUY ancho y gordo.... Pero luego me voy a los datos de medidas del Arteon y aunque si que es ancho ( 1.87 ) miro los del Model 3 y he ahí mi sorpresa ( 1,885 )..... Es más ancho el Model 3 que el Arteon.... Y sin embargo en las fotos no parece...... Lo que me hace llegar a la conclusión de que creo que el Model 3 va a ser más grande de lo que muchos creen, va a tener mas habitabilidad interior gracias a esa anchura y ausencia de túnel central de lo que muchos creen ( por mucho que en la presentación viéramos que 3 atrás entraban justos, serían unos gordos y los de adelante llevarían el asiento hasta atrás.... ) Así que creo que una vez este en la calle y veamos vídeos y fotos menos profesiones y más reales y con más luz y desde puntos de vista diferentes, nos va a parecer increíble el Model 3.

Ya que hablamos de cancelar reservas, recordemos que en los procesos de reserva del Model S y del X se dieron más de un 50% de reservas canceladas. Seguro que Tesla lo tiene en cuenta en sus cálculos y no será una sorpresa para nadie. Excepto quizás para los que avancen en la cola de espera

Añado, y además ese VW y todo el resto de modelos diésel que salen ahora mismo al mercado también están inflados de precio, ya que son coches sin posibilidad de reventa, o alguien piensa que dentro de 5 años se querrá un diésel de 2ª mano.


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Los VE son mas caros que los de gasolina- gasoil por las baterias a  200 $ kWh .
Con las baterias a 125-100 $ kwh  para mi que no, se puede discutir .

El motor electrico es diez veces mas barato. que el de combustion . Y luego quita la  caja de cambios , embrague , escape  etc  .etc

No encuentro justificacion para que un electrico con baterias ,al precio de Tesla ,  sea mas caro  que uno de combustion en a la misma escala de produccion del 3 , por ejemplo.

Donde estan los sobrecostes que lo hacen mas caro si no son las baterias.

Cita de: Viva la Pepa en 08 de Marzo de 2017, 12:54:14 PM
Los VE son mas caros que los de gasolina- gasoil por las baterias a  200 $kWh .
Con las baterias a 125-100$ kwh  para mi que no, pero es discutible .

El motor electrico es diez veces mas barato. que el otro  . Y luego quita la  caja de cambios , embrague , escape  etc  .etc

No encuentro justificacion para que un electrico con baterias ,al precio de Tesla ,  sea mas caro  que uno de combustion en a la misma escala de produccion del  del 3 , por ejemplo.

Donde estan los sobrecostes que lo hacen mas caro si no son las baterias.

Exacto.

El problema del precio del Model 3 e incluso del Model S y Model X es que tenemos que financiar todos los que vamos a comprar un Tesla la Liga factores que tienen que montar y una vez que estén montadas ya todo cambiará..... el resto de marcas no tienen estos problemas ya que tienen cientos de fábricas repartidas por todo el mundo

El M3 no va a ser barato, pero verlo desde el prisma del MS o MX creo que es un error, el cliente objetivo es otro. A mi me da que van a darnos alguna sorpresa positiva para incentivar la compra. En unos meses lo veremos.

Saludos

 El model 3 se concibió para un coche de masas,  tanto su fabricación, como estatus (categoria) cosa que veo que creemos que es como un model s y ni en BMW ,Mercedes ,Volvo , ni Audi  plantean que un modelo de gama alta vayan a ser o  costar como un modelo superior, por que simplemente son distintos y dirigidos a publico.

Cita de: tono en 08 de Marzo de 2017, 05:00:52 PM
El model 3 se concibió para un coche de masas,  tanto su fabricación, como estatus (categoria) cosa que veo que creemos que es como un model s y ni en BMW ,Mercedes ,Volvo , ni Audi  plantean que un modelo de gama alta vayan a ser o  costar como un modelo superior, por que simplemente son distintos y dirigidos a publico.

El model 3 no es un coche de masas, es un coche gama premiun, no comparable a un megane, c4, ... No es un coche de 20k

Un coche de 40k es premiun bmw serie 3, o 5...

Me parece que el primero que lo definió como coche para las masas fue el propio Elon Musk, reconozco que también tienen un sistema al que llaman autopilot.........

Elon hablo de "mass market", no de "coche para las masas". El A4 o el Serie 3, con quien los comparó, son coches de producción masiva (que es la mejor traducción para "mass market") sin lugar a dudas, pero no son "para las masas". Un coche de 35.000$ antes de impuestos (como ya dijo claramente Elon, sin ocultarlo) tampoco lo puede ser. De hecho, la mayoría de habitantes de este planeta ni siquiera se puede permitir un coche. El que sea.

Hay que tener siempre cuidado con los titulares de los medios y sus sensacionalismos.

Saul ha twiteado un artículo basado en un estudio americano bastante interesante en el que se  indica que el prototipo de reservista del M3 son gente que no se hubieran planteado gastarse ese dinero en un coche (en parte eso puede pasar también con el X y S) y que con más probabilidad son clientes de toyota (prius), los cuales se caracterizan por tener estándares altos en cuanto a fiabilidad y reparaciones rápidas y poco  onerosas.

Reconozco que me identifico con dicho perfil. .. no tengo un toyota pero si no comprara Tesla probablemente me decantaría por un híbrido de toyota por fiabilidad y simplicidad (no embragues,  ni cajas de cambio, turbos,...).

Le doy bastante importancia al tema de la fiabilidad y facilidad/economicidad en las reparaciónes.

Aquí está el artículo.

https://m.forbes.com/sites/bertelschmitt/2017/03/09/the-future-tesla-model-3-buyer-drives-a-toyota-and-thats-a-huge-problem/?s=BigBusiness (https://m.forbes.com/sites/bertelschmitt/2017/03/09/the-future-tesla-model-3-buyer-drives-a-toyota-and-thats-a-huge-problem/?s=BigBusiness)

Basado en ese artículo,  puede ser muy relevante, para llegar a altas cifras de ventas, el hecho de que hagan un M3 basico con precio ajustado y que pueda entrar en ayudas... siempre que el tema del mantenimiento y la fiabilidad este controlada.

De todas formas, no sé si Tesla quiere acceder a ese segmento o centrarse en los potenciales clientes de las gamas de acceso a los premiun alemanes, que son mucho más dados a gastarse el dinero en opciones caras con altos márgenes que los generalistas.

No exactamente, pero me identifico con el perfil de reservista que no se hubiera planteado comprarse un Tesla, aunque personalmente sí estaba dispuesto a un desembolso parecido al que va a costar un M3. Tengo un viejo Passat diésel (de cuando los diésel eran la tendencia del mercado) y estoy harto de oler sus humos cuando lo dejo en el garaje. Esto, unido a que pronto no me van a dejar ni circular (los diésel ya están satanizados) me obliga a cambiar de coche. Por supuesto de Tesla hasta hace poco no conocía ni el nombre, coches de 80-100k no los miro ni en las revistas. Al principio pensé en un híbrido de unos 50 km de autonomía  por aquello de la "range anxiety" que me provocaba un eléctrico puro. Después de mirar algunas opciones mi elección era el nuevo Passat GTE (como veis le sigo teniendo confianza a VW) que sale desde 45k. Pero un buen día vi la presentación de Elon del Model 3 y, buscando información sobre Tesla, accedí a los vídeos de Saúl y quedé prendado. La verdad es que la mezcla de ecologismo + producto selecto que inspira Elon junto con el pragmatismo que transmite Saúl me decidieron a reservar el M3, un Tesla "asequible". Es todo un "salto mortal" abandonar la gasolina/diésel definitivamente y meterte en el mundo de cables, instalación en el garaje, mayor planificación en viajes y todas las "pegas" que actualmente llevan consigo los eléctricos. Pero la decisión está tomada, el futuro va por este camino y espero que el M3 y el servicio Tesla no me defrauden.

Cita de: Tesla2020 en 10 de Marzo de 2017, 08:33:50 PM
No exactamente, pero me identifico con el perfil de reservista que no se hubiera planteado comprarse un Tesla, aunque personalmente sí estaba dispuesto a un desembolso parecido al que va a costar un M3. Tengo un viejo Passat diésel (de cuando los diésel eran la tendencia del mercado) y estoy harto de oler sus humos cuando lo dejo en el garaje. Esto, unido a que pronto no me van a dejar ni circular (los diésel ya están satanizados) me obliga a cambiar de coche. Por supuesto de Tesla hasta hace poco no conocía ni el nombre, coches de 80-100k no los miro ni en las revistas. Al principio pensé en un híbrido de unos 50 km de autonomía  por aquello de la "range anxiety" que me provocaba un eléctrico puro. Después de mirar algunas opciones mi elección era el nuevo Passat GTE (como veis le sigo teniendo confianza a VW) que sale desde 45k. Pero un buen día vi la presentación de Elon del Model 3 y, buscando información sobre Tesla, accedí a los vídeos de Saúl y quedé prendado. La verdad es que la mezcla de ecologismo + producto selecto que inspira Elon junto con el pragmatismo que transmite Saúl me decidieron a reservar el M3, un Tesla "asequible". Es todo un "salto mortal" abandonar la gasolina/diésel definitivamente y meterte en el mundo de cables, instalación en el garaje, mayor planificación en viajes y todas las "pegas" que actualmente llevan consigo los eléctricos. Pero la decisión está tomada, el futuro va por este camino y espero que el M3 y el servicio Tesla no me defrauden.

!!Enhorabuena,has sabido ver la luz¡¡

Yo tenía el ojo en los híbridos de toyota/lexus, pero no me acababan de convencer, vi la presentación del model 3 y estuve 15 días que no me lo quitaba de la cabeza, reserve y tan feliz!

Dudo que hagan pagar por el navegador si ofrecen 4g ilimitado... estoy en ascuas! Tengo unas ganas de ver la presentación final...


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Cita de: Jmesquidaf en 11 de Marzo de 2017, 10:07:43 AM
Dudo que hagan pagar por el navegador si ofrecen 4g ilimitado... estoy en ascuas! Tengo unas ganas de ver la presentación final...


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El 4G solo es gratis e ilimitado durante los cuatro primeros años en los model S/X a partir de ahí pasa a ser de pago

En el model 3 es probable que venga opcional o de pago, no hay el mismo súper margen que en el S/X

Animo ya queda poco para conocerlo todo, mi apuesta primeros de julio

En julio sabremos precios USA, para Europa habrá que esperar a final de 2017 o principios de 2018, pero por lo menos conoceremos las opciones y precio en USD.

De momento no conozco a nadie que pasara los 4 años y empezarán a cobrarle por la conexión

Cread un hilo el mundo vs yo y se hablan ahí de otras cosas. Hablemos aquí del precio del model3 por favor. Paso paginas e hilos completos sin leer por los dimes y diretes.

Buenas tardes,

He borrado todos los mensajes relacionados con desprestigios y ataques entre unos y otros. Existen los mensajes privados para ahí poder deciros lo que queráis y sin ensuciar el hilo.

Ahora por favor, sigamos comentando el tema de precios del Model 3.

Un saludo.

Gracias charlie663


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Gracias

Cita de: charlie663 en 12 de Marzo de 2017, 06:45:48 PM
Buenas tardes,

He borrado todos los mensajes relacionados con desprestigios y ataques entre unos y otros. Existen los mensajes privados para ahí poder deciros lo que queráis y sin ensuciar el hilo.

Ahora por favor, sigamos comentando el tema de precios del Model 3.

Un saludo.

Muy bien, pues ya estaba bien!!

Buenas tardes compañeros seguidores de Tesla,

Tengo una pregunta relacionado con este hilo abierto. He mirado el cambio actual del dolar euro y 35.000 USD equivalen hoy a 31505 EUR. Mi pregunta es, si antes de impuestos, entrara en el Movea 2018 (si es que lo hubiese, ya sé de sobra que el movea 2017 hasta después del verano no se le ve el pelo por el jaleo que tuvimos de 3 elecciones y la ausencia de gobierno en firme) daría para algunos reservistas?porque creo que seremos unos 10.000 reservistas en toda España, esto a ojo. Yo no estoy esperando tampoco a que entre la ayuda o sino no lo compro. Yo lo voy a comprar, lo tengo muy asumido y por ello estoy ahorrando mensualmente y gracias a Dios tengo un buen trabajo. Pero coño no es lo mismo ahorrarse 6k que pagarlos o gastarmelos en AWD o Autopilot y un techo solar que le pienso poner:). Muchas gracias por comentar y animo que en apenas 5 semanas vemos nuestro super Model 3 definitivo!

Cita de: juanjerr84 en 18 de Mayo de 2017, 04:16:32 PM
Buenas tardes compañeros seguidores de Tesla,

Tengo una pregunta relacionado con este hilo abierto. He mirado el cambio actual del dolar euro y 35.000 USD equivalen hoy a 31505 EUR. Mi pregunta es, si antes de impuestos, entrara en el Movea 2018 (si es que lo hubiese, ya sé de sobra que el movea 2017 hasta después del verano no se le ve el pelo por el jaleo que tuvimos de 3 elecciones y la ausencia de gobierno en firme) daría para algunos reservistas?porque creo que seremos unos 10.000 reservistas en toda España, esto a ojo. Yo no estoy esperando tampoco a que entre la ayuda o sino no lo compro. Yo lo voy a comprar, lo tengo muy asumido y por ello estoy ahorrando mensualmente y gracias a Dios tengo un buen trabajo. Pero coño no es lo mismo ahorrarse 6k que pagarlos o gastarmelos en AWD o Autopilot y un techo solar que le pienso poner:). Muchas gracias por comentar y animo que en apenas 5 semanas vemos nuestro super Model 3 definitivo!

Piensa que no están solo las reservas del M3 para las ayudas, es más, en el momento que se aprueben ya están todas concedidas de antemano.


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Eso es lo que me temía y por eso había puesto para "algunos reservistas". Vamos que me haga a la idea de que no voy a pillar ayuda verdad? bueno pues nada que le vamos hacer!igual para el wallbox si pillamos algo no?jajaja no hay que perder la esperanza!

Un saludo

Estimación precios con actualización política ventas de tesla.

Fuente?

 Cambio política Tesla ahora solo 2 baterías 75 y 100. Tesla Model S

Y por supuesto esos precios son con el 21% de IVA no ya aplicado no ?

Cita de: FurKen en 09 de Junio de 2017, 12:28:14 PM
Y por supuesto esos precios son con el 21% de IVA no ya aplicado no ?

Yo diría que si, porque al Model 3 base le pone 40000 euros y al lado Plan Movea 35000, y para entrar al plan Movea no puede superar 32000. Así que 40000 iva incluido.

Cita de: falcon_su33 en 09 de Junio de 2017, 11:48:10 AM
Cambio política Tesla ahora solo 2 baterías 75 y 100. Tesla Model S

O sea: es solamente una estimación extrapolando datos del Model S.

Cita de: vfb84 en 09 de Junio de 2017, 12:38:03 PM

Cita de: FurKen en 09 de Junio de 2017, 12:28:14 PM
Y por supuesto esos precios son con el 21% de IVA no ya aplicado no ?

Yo diría que si, porque al Model 3 base le pone 40000 euros y al lado Plan Movea 35000, y para entrar al plan Movea no puede superar 32000. Así que 40000 iva incluido.

Furken yo creo que será un poco menos pq 32.000€+Iva son unos 38k, ya sé que hay que importarlo y pagar aranceles. Pero yo le pongo que Tesla adoptará una estrategia de mercado español,ya lo han hecho con el Model S tanto en Alemania como en Portugal bajando el precio 7-8k en un VE de lujo como es el Model S,por eso creo que tal vez el precio sea menor para un producto destinado al "mass market"...

Que pensáis vosotros? Un saludo!

PD:lo que cueste me lo compro igual!xD

Yo pienso que si el tope de gama es un poco más barato que el S más básico nuevo, me compraré un S o un S CPO. Yo espero precios más competitivos que los  del model S, por fin los competidores parecen que van a llegar y eso va a ser muy positivo para los usuarios (Bolt, i-pace, etron, etc, etc..)

En este hilo también hay algunas estimaciones que apuntan alrededor de unos 42.000€ con 21% de I.V.A (alrededor de 34.500€ sin I.V.A), también extrapolados de los precios actuales: http://www.clubtesla.es/foro/model-3/precio-model-3-espana/

Cuelgo la última que puse yo(margen máximo actual en verde, margen mínimo actual en rojo, margen según tendencia creciente de margen a medida que el precio decrece en amarillo). Presumiblemente rondaria un precio entre el rojo y el amarillo:

(https://s15.postimg.org/pm2jnofzf/estimacion.png)

Todos estos cálculos dependen del cambio euro dólar. La tendencia actual es que el dólar pierde fuerza y conyeba una bajada del producto.

Buenas por lo que entiendo seria sobre 35.000 euros con impuestos y Movea ? Dependiendo cotización dolar ? Si fuera eses precio se venderán a miles ya que están a años luz de sus competidores Renault ,WV o BMV

Mi apuesta y lo más lógico según lo veo yo es:
35.000€ + iva = 42.350€
Esta opción no entraría en el plan MOVEA

Pero cabe la posibilidad de que Tesla lo quiera petar en España rompiendo el mercado y haga lo siguiente:

32.000€ + iva = 38.720€ -  5.500€ MOVEA = 33.220€
Esta opción implicaría que algunas opciones no estuvieran disponibles pero se pudieran activar por software como en Portugal, como navegación, cámara trasera, radio digital, detección ángulo muerto etc... Soñar es gratis pero no es imposible.

No lo veo, pero no por Tesla si no por el gobierno, a estas alturas no hay movea

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Cita de: falcon_su33 en 09 de Junio de 2017, 04:33:27 PM
Todos estos cálculos dependen del cambio euro dólar. La tendencia actual es que el dólar pierde fuerza y conyeba una bajada del producto.

Los cálculos estan basados en proporciones, comparando precios actuales en EEUU y en España, independientemente del cambio.

De todas formas, aunque hubiera una bajada del dólar en favor del Euro no se transmitiría a corto plazo a los precios en España, generalmente se toman referencias medias de varios meses para una estabilidad de precios en el mercado.

En caso de que el Model 3 pueda acceder a las ayudas
¿Se sabe ya si será obligatorio deshacerse de un coche antiguo para acceder a ellas? Lo pregunto porque parece ser que  el MOVEA se ha integrado en el PIVE

A mi ya me vale siempre que tesla mantenga el interés de la financiación al 3,3 TAE. Sería un puntazo alguna oferta del 0,25 TAE como en el Model S 75kwh

El basico 40k o menos con el I.V.A.  incluido (mi apuesta). Aranceles creo que no se pagan si se ensamblan en Europa.

Hoy 35.000$ son 31.262€ + 6.565 del 21%=37.827€
                             
Si el Bolt en EE.UU. son 37495$ y en Alemania son 39.330€ I.V.A. del19% incluido, como es posible que un Tesla que en EE.UU cueste 35k $ se ponga en España por 45 o 50.000€ como afirmais algunos. ¿Se me escapa algo? ¿En que os basais los que opinais que el precio será 50k €?
Saludos.

Con 50000 quedaría fuera del Movea y no se si eso interesa a Tesla si quiere hacer un coche para clase media mas cuando las otras marcas intentan poner las pilas . Creo que depende de tantas cosas ahora mismo lo cierto es que entre los dos coches que ya comercializan tienen una diferencia de 20000 claro que no entran en el mismo segmento pero me defraudaría que fueran 50000

Cita de: Sergi0 en 10 de Junio de 2017, 05:13:07 AM
El basico 40k o menos con el I.V.A.  incluido (mi apuesta). Aranceles creo que no se pagan si se ensamblan en Europa.

Hoy 35.000$ son 31.262€ + 6.565 del 21%=37.827€
                             
Si el Bolt en EE.UU. son 37495$ y en Alemania son 39.330€ I.V.A. del19% incluido, como es posible que un Tesla que en EE.UU cueste 35k $ se ponga en España por 45 o 50.000€ como afirmais algunos. ¿Se me escapa algo? ¿En que os basais los que opinais que el precio será 50k €?
Saludos.

En las mismas diferencias que hay con el resto de modelos de la marca, Model S y Model X. En realidad, si consideras una paridad €-$, en Europa salen más baratos incluso después de aplicar transporte y otros impuestos derivados de la exportación, si los hubiera,(es lo que muestra la tabla) lo que demostraría que el tipo de cambio aplicado por Tesla ya ha sido con una ventaja del € frente al dólar. Lo que marca la diferencia es que aquí hay que añadirle por lo general un 21% de I.V.A. En algunos estados de USA también aplican su impuesto pero creo que ninguno llega ni de lejos al 21%.

Cita de: TESBIAN en 10 de Junio de 2017, 08:47:04 AM

Cita de: Sergi0 en 10 de Junio de 2017, 05:13:07 AM
El basico 40k o menos con el I.V.A.  incluido (mi apuesta). Aranceles creo que no se pagan si se ensamblan en Europa.

Hoy 35.000$ son 31.262€ + 6.565 del 21%=37.827€
                             
Si el Bolt en EE.UU. son 37495$ y en Alemania son 39.330€ I.V.A. del19% incluido, como es posible que un Tesla que en EE.UU cueste 35k $ se ponga en España por 45 o 50.000€ como afirmais algunos. ¿Se me escapa algo? ¿En que os basais los que opinais que el precio será 50k €?
Saludos.

En las mismas diferencias que hay con el resto de modelos de la marca, Model S y Model X. En realidad, si consideras una paridad €-$, en Europa salen más baratos incluso después de aplicar transporte y otros impuestos derivados de la exportación, si los hubiera,(es lo que muestra la tabla) lo que demostraría que el tipo de cambio aplicado por Tesla ya ha sido con una ventaja del € frente al dólar. Lo que marca la diferencia es que aquí hay que añadirle por lo general un 21% de I.V.A. En algunos estados de USA también aplican su impuesto pero creo que ninguno llega ni de lejos al 21%.

Exacto. El IVA en España está desorbitado para los sueldos que hay. O mejor dicho para el salario medio que tenemos. Lo justo sería un IVA del 16% como estaba antes. Por eso siempre he dicho que el que tenga una empresa o movilidad reducida o sea taxista autónomo y se pueda desgravar el IVA la diferencia es brutal, te puedes ahorrar más de 15000 € en un Model 3 75D full. Y 15.000€ son muchos Euros....

Pues rezad porque no les den por subir el IVA más. 

Pues mira que si llegamos a tener la presión fiscal de otros países... en nuestro país los impuestos están en un término medio, está claro que a todos nos gustaría pagar menos, pero tenemos unas coberturas sociales que son la envidia de muchos ciudadanos de otros países que pagan más impuestos que en España.

Cita de: Absolute en 10 de Junio de 2017, 10:11:20 AM
Pues mira que si llegamos a tener la presión fiscal de otros países... en nuestro país los impuestos están en un término medio, está claro que a todos nos gustaría pagar menos, pero tenemos unas coberturas sociales que son la envidia de muchos ciudadanos de otros países que pagan más impuestos que en España.

Pagan más impuestos pero también ganan más. Te recuerdo que en Francia el SMI está en 1450€ ( a 50Km de donde vivo yo el SMI es el doble ) y un trabajador como yo en Francia cobraría casi el doble que yo aquí.... Y estoy ARTO de ir a París en TGV ( el AVE francés ) que lo tengo a 5horas  y a mi personalmente no me parece tan tan tan tan caro París.... Cualquier capital europea es igual de cara. España debería de tener un IVA del 16% al 18% en relación a sus salarios.

Cita de: FurKen en 10 de Junio de 2017, 11:24:58 AM

Cita de: Absolute en 10 de Junio de 2017, 10:11:20 AM
Pues mira que si llegamos a tener la presión fiscal de otros países... en nuestro país los impuestos están en un término medio, está claro que a todos nos gustaría pagar menos, pero tenemos unas coberturas sociales que son la envidia de muchos ciudadanos de otros países que pagan más impuestos que en España.

Pagan más impuestos pero también ganan más. Te recuerdo que en Francia el SMI está en 1450€ ( a 50Km de donde vivo yo el SMI es el doble ) y un trabajador como yo en Francia cobraría casi el doble que yo aquí.... Y estoy ARTO de ir a París en TGV ( el AVE francés ) que lo tengo a 5horas  y a mi personalmente no me parece tan tan tan tan caro París.... Cualquier capital europea es igual de cara. España debería de tener un IVA del 16% al 18% en relación a sus salarios.

Con todo el respeto, yo te he hablado de presión fiscal y tú solamente hablas del IVA, el tipo de IVA es un factor que incrementa o disminuye la presión fiscal, que en España es bastante baja, por seguir tu ejemplo, en Francia la presión fiscal es del 47.8% y en España del 34.4%.

Aparte está el tema de qué servicios proporcionan las administraciones y en qué régimen, por ejemplo en Francia la sanidad tiene un régimen de copago de entre el 20% y el 30% salvo excepciones (enfermos crónicos, minusválidos, personas con muy pocos recursos,...).

Cuando se comparan países hay que comparar todo el sistema.

Para que conste, no estoy defendiendo el actual tipo de IVA, pero me parece un error hacer un análisis tan simplista como asimilar tipo de IVA determinado a salario mínimo o medio (dicho con todo el respeto del mundo) de un tema que es extremadamente más complejo.


Por otra parte, lo que era un simple apunte ha pasado a ser un completo offtopic, si queremos seguir el debate sería conveniente abrir un hilo específico.


Un saludo.

Tienes toda la razón. Sorry por el offtopic. Y la verdad es que tienes razón. Es complejo...

Volviendo la tema. ¿ alguien que tenga un Model S o X matriculado en España nos podría decir en la factura de compra si se paga o no aranceles y cuánto se paga y así podríamos salir de dudas si se pagará o no en el Model 3 y cuánto....

Como puse en otro post:

Y si el PP baja el IVA para vehículos eléctricos a 17% en 2018 ? podría ser.

Todavía queda mucho hasta que el Tesla Model 3 llegue a España, quizás por la presión de Europa con las medidas sobre el cambio climático y contaminación, den más ayuda y/o bajen el IVA a vehículos eléctricos. A cruzar los dedos.


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Cita de: AaronP en 10 de Junio de 2017, 03:27:57 PM
Como puse en otro post:

Y si el PP baja el IVA para vehículos eléctricos a 17% en 2018 ? podría ser.

El PP bajar qué???  ;D

Fuera de bromas; si desde el Gobierno tocaran el IVA para promover la adquisición de VE les saldría muy barato bajar un 4% SOLAMENTE. Una medida que no contestaría para nada a los compradores.

España está "tutelada" en asuntos fiscales. Una bajada del IVA debería ser autorizada por Europa. Yo no contaría con ella hasta que los fabricantes alemanes tengan sus productos en el mercado para poder competir.
Por otra parte, las ayudas actuales (cuando las haya) apenas dan para unos cientos de vehículos y puede que no lleguen a durar 2 semanas. Ninguna marca va a adaptar su oferta para entrar en ese tipo de "ayudas". Otra cosa sería un plan plurianual con dotación económica suficiente que diera cierta estabilidad, en ese caso sí sería interesante para cualquier marca.
Ahora mismo el MOVEA está haciendo mucho más daño que beneficio, provocando un gran retraso en la decisión de compra a la espera de la entrada en vigor del plan.

No conteis ni con una cosa ni con la otra, al menos a corto ni medio plazo

Pues al menos lo que estamos viendo sin el MOVEA es que las propias marcas reducen de su beneficio esos 5000 euros, como ejemplo las campañas de Nissan con el LEAF o BMW con el i3. Si todos ajustaran a un precio más lógico no haría falta el MOVEA, porque éste saldrá y el LEAF por ejemplo volverá al precio inflado y seremos los compradores los que nos tocará tributar a Hacienda por esa ayuda.

Precio Leaf +-27000
Precio con campaña compensatoria del MOVEA 21500

Precio Leaf +-27000
MOVEA 21500
% Hacienda por recibir el MOVEA 22500

Está claro que no funciona bien el asunto.

Volviendo al tema de precios. Con el cambio actual $ 1 USD = € 0,85 EUR, el básico 35.000 USD = 29.631 EUR + IVA 21% = 35.854 - MOVEA 5.500 - achatarramiento 750 = 29.604 A falta de otros impuestos (matriculación, lo que pague cada uno de IRPF por el ingreso del MOVEA, etc).

Interesante dilema........ el básico o el "full" por el doble.

Cita de: Tesla2020 en 01 de Agosto de 2017, 03:19:25 PM
Volviendo al tema de precios. Con el cambio actual $ 1 USD = € 0,85 EUR, el básico 35.000 USD = 29.631 EUR + IVA 21% = 35.854 - MOVEA 5.500 - achatarramiento 750 = 29.604 A falta de otros impuestos (matriculación, lo que pague cada uno de IRPF por el ingreso del MOVEA, etc).

Interesante dilema........ el básico o el "full" por el doble.

Básico. Y si en el futuro hay necesidad, se cambia la batería al precio que tengan entonces. Si esto arranca, muchísimo mas baratas q en la actualidad y con diferentes quimicas

Cita de: Leyend en 01 de Agosto de 2017, 04:45:01 PM

Cita de: Tesla2020 en 01 de Agosto de 2017, 03:19:25 PM
Volviendo al tema de precios. Con el cambio actual $ 1 USD = € 0,85 EUR, el básico 35.000 USD = 29.631 EUR + IVA 21% = 35.854 - MOVEA 5.500 - achatarramiento 750 = 29.604 A falta de otros impuestos (matriculación, lo que pague cada uno de IRPF por el ingreso del MOVEA, etc).

Interesante dilema........ el básico o el "full" por el doble.

Básico. Y si en el futuro hay necesidad, se cambia la batería al precio que tengan entonces. Si esto arranca, muchísimo mas baratas q en la actualidad y con diferentes quimicas

Parece la opción más interesante, incluso cambiando llantas y pintura saldría a buen precio. Aunque está por ver qué precio franco fábrica ponen para España (o la UE en conjunto).

¿Pero se podría cambiar la batería Standard por la Long Range?, ¿o la parte baja del coche está diseñada para uno u otro tipo de batería?

Cita de: Proteus en 01 de Agosto de 2017, 06:29:45 PM
¿Pero se podría cambiar la batería Standard por la Long Range?, ¿o la parte baja del coche está diseñada para uno u otro tipo de batería?

Se han publicado 2 pesos diferentes, por lo que serán 2 modelos diferenciados en origen...sin embargo, la versión "Long Range" figura como opción en el configurador...

Cita de: roberto67 en 01 de Agosto de 2017, 07:21:03 PM

Cita de: Proteus en 01 de Agosto de 2017, 06:29:45 PM
¿Pero se podría cambiar la batería Standard por la Long Range?, ¿o la parte baja del coche está diseñada para uno u otro tipo de batería?

Se han publicado 2 pesos diferentes, por lo que serán 2 modelos diferenciados en origen...sin embargo, la versión "Long Range" figura como opción en el configurador...

La diferencia de peso del coche se debe a la diferencia de peso de los packs de baterías.

¿Y una posible limitación de batería por software? De esto ya se habló, seria la opción ideal poder desbloquearla con posterioridad si se necesita mas autonomía.

Esto solo tendría sentido con posibilidad de obtener ayudas ya que te acabaría saliendo aun mas caro sino.
La barrera de los 45.000€ euros para mi es mas psicológica que física. Por poder podría gastarme 60.000 (financiando) pero me da el mismo coraje que gastarme 3000€ en un reloj, no lo veo necesario ni con ahorro ni sin él.

No.

El Model 3 de menor batería pesa 1609Kg y el de mayor batería 1730Kg. Eso implica que la batería es diferente.

Cita de: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 10:17:43 PM
No.

El Model 3 de menor batería pesa 1609Kg y el de mayor batería 1730Kg. Eso implica que la batería es diferente.

Lo que yo no entiendo es que en esos 121kg puedan "meter" 150km de autonomía... me sale una densidad de energía por kg demasiado alta. Algo hay ahí que no me cuadra.

Yo, con la información que salió sobre la autonomía antes, me parece que la del modelo con menos batería está tirando a la baja para que la gente pida el grande. Es que había estimaciones de 400 km y se han quedado en 350. Bueno estas cosas ya las sabremos cuando vayan llegando las diferentes unidades.


ElBala

Cita de: elBala en 01 de Agosto de 2017, 10:59:45 PM
Yo, con la información que salió sobre la autonomía antes, me parece que la del modelo con menos batería está tirando a la baja para que la gente pida el grande. Es que había estimaciones de 400 km y se han quedado en 350. Bueno estas cosas ya las sabremos cuando vayan llegando las diferentes unidades.


ElBala

Totalmente de acuerdo con esa teoría, yo pienso que puede ser así y una cosa cuantos kms añadirá el AWD a la versión standard?50kms más me parecen muchos pero 30-35 si lo veo posible la verdad.... ::)

Cita de: ma4t en 01 de Agosto de 2017, 10:49:10 PM
Lo que yo no entiendo es que en esos 121kg puedan "meter" 150km de autonomía... me sale una densidad de energía por kg demasiado alta. Algo hay ahí que no me cuadra.

Para mí que si cuadra perfectamente:

150 km x 15,5 kWh/100 km = 22,5 kWh

22.500 Wh / 121 kg =  186 Wh/kg de densidad energética

Puede parecer una densidad baja, las 2170 deben andar por los 275 Wh/kg, pero hay que tener en cuenta que además del peso extra de las células hay que contar con el peso adicional de circuitos de refrigeración, conectores, empaquetado, etc...

Cita de: Zankk en 01 de Agosto de 2017, 11:10:26 PM

Cita de: ma4t en 01 de Agosto de 2017, 10:49:10 PM
Lo que yo no entiendo es que en esos 121kg puedan "meter" 150km de autonomía... me sale una densidad de energía por kg demasiado alta. Algo hay ahí que no me cuadra.

Para mí que si cuadra perfectamente:

150 km x 15,5 kWh/100 km = 22,5 kWh

22.500 Wh / 121 kg =  186 Wh/kg de densidad energética

Puede parecer una densidad baja, las 2170 deben andar por los 275 Wh/kg, pero hay que tener en cuenta que además del peso extra de las células hay que contar con el peso adicional de circuitos de refrigeración, conectores, empaquetado, etc...

Cierto, tienes toda la razón. Estaba pensando en el peso de la bateria de mi i3 que són unos 230kg con los que no llega a los 150km, pero me he dejado por el camino de tener en cuenta otros temas.

Cita de: elBala en 01 de Agosto de 2017, 10:59:45 PM
Yo, con la información que salió sobre la autonomía antes, me parece que la del modelo con menos batería está tirando a la baja para que la gente pida el grande. Es que había estimaciones de 400 km y se han quedado en 350. Bueno estas cosas ya las sabremos cuando vayan llegando las diferentes unidades.

Yo tengo otra teoría: se han pillado los dedos con la promesa de los 35.000$, han tenido que ajustar por todos lados en la versión básica. Por eso han hecho una versión básica poco deseable. Y los extras, más caros de lo esperado.

Al final, las versiones superiores a un precio excesivo comparándolos con la versión básica, pero posiblemente su precio real de mercado.

Cita de: Zankk en 01 de Agosto de 2017, 11:28:59 PM

Cita de: elBala en 01 de Agosto de 2017, 10:59:45 PM
Yo, con la información que salió sobre la autonomía antes, me parece que la del modelo con menos batería está tirando a la baja para que la gente pida el grande. Es que había estimaciones de 400 km y se han quedado en 350. Bueno estas cosas ya las sabremos cuando vayan llegando las diferentes unidades.

Yo tengo otra teoría: se han pillado los dedos con la promesa de los 35.000$, han tenido que ajustar por todos lados en la versión básica. Por eso han hecho una versión básica poco deseable. Y los extras, más caros de lo esperado.

Al final, las versiones superiores a un precio excesivo comparándolos con la versión básica, pero posiblemente su precio real de mercado.

Hombre tenemos que tener en cuenta que es un coche con el mejor sistema de suspensiones del segmento fabricado en aluminio con una calidad interior de puertas y plásticos muy muy alta además de la cúpula entera de cristal, navegador GPS, 15", todo el Hardware del Auto Pilot ya instalado desde el básico.....

Sinceramente 35.000$ antes de impuestos he incentivos me parece MUY, MUY Barato y 350Km de autonomía REAL me parece incluso mucho para semejante coche por todo lo anteriormente dicho.....

No obstante yo tírate a la batería más gorda.

Cita de: Zankk en 01 de Agosto de 2017, 11:28:59 PM

Cita de: elBala en 01 de Agosto de 2017, 10:59:45 PM
Yo, con la información que salió sobre la autonomía antes, me parece que la del modelo con menos batería está tirando a la baja para que la gente pida el grande. Es que había estimaciones de 400 km y se han quedado en 350. Bueno estas cosas ya las sabremos cuando vayan llegando las diferentes unidades.

Yo tengo otra teoría: se han pillado los dedos con la promesa de los 35.000$, han tenido que ajustar por todos lados en la versión básica. Por eso han hecho una versión básica poco deseable. Y los extras, más caros de lo esperado.

Al final, las versiones superiores a un precio excesivo comparándolos con la versión básica, pero posiblemente su precio real de mercado.

Falta por ver las calidades del interior, pero no estoy de acuerdo con que la versión básica sea poco deseable, en cambio sí que creo que la diferencia con las versiones superiores es excesiva. El básico cumple con el objetivo inicial de Elon: un (muy) buen coche por 35.000 USD.

Fabricado en aluminio ?? T refieres a las suspensiones o al chasis? El chasis es acero, los paneles hay dudas de si es aluminio o una aleación

Cita de: inverse en 02 de Agosto de 2017, 12:43:52 AM
Fabricado en aluminio ?? T refieres a las suspensiones o al chasis? El chasis es acero, los paneles hay dudas de si es aluminio o una aleación

Los brazos de las suspensiones y subchasis son en aluminio ( como en el Audi A4 ) y parte del body también ( como en el Serie 3 )

Este Model 3 ha cogido lo mejor de cada marca y lo ha unido en un único coche añadiendo su tecnología baterías motores....

El chasis está confirmado en acero por los ingenieros en preguntas durante las pruebas de conducción, los paneles no hay confirmación de que son y hay dudas ya que la prueba del iman que hizo alguno en las pruebas de conducción no es determinante sea aluminio o aleación

WTF....  ::)

SubChasis. No Chasis.

35.000$ y esas cualidades, es muy pero que muy buen coche, veremos a ver si queda alguno para Europa.



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Aleación = aluminio

Cita de: inverse en 02 de Agosto de 2017, 05:57:55 AM
El chasis está confirmado en acero por los ingenieros en preguntas durante las pruebas de conducción, los paneles no hay confirmación de que son y hay dudas ya que la prueba del iman que hizo alguno en las pruebas de conducción no es determinante sea aluminio o aleación

Trevor page se llevó a las pruebas un imán. .. los paneles exteriores son de Aluminio.

Cita de: rmodel3 en 02 de Agosto de 2017, 07:02:52 AM
Aleación = aluminio

el aluminio es un elemento químico y de perse ya es un metal de "serie", pero también se puede hacer aleaciones con el.

El acero por contra en si es una aleación de hierro con carbono.

Las aleaciones pueden ser de casi cualquier cosa..

Cita de: JoseBQ en 02 de Agosto de 2017, 07:55:52 AM

Cita de: inverse en 02 de Agosto de 2017, 05:57:55 AM
El chasis está confirmado en acero por los ingenieros en preguntas durante las pruebas de conducción, los paneles no hay confirmación de que son y hay dudas ya que la prueba del iman que hizo alguno en las pruebas de conducción no es determinante sea aluminio o aleación

Trevor page se llevó a las pruebas un imán. .. los paneles exteriores son de Aluminio.

Correcto a eso me refería.. pero hay aleaciones de acero que no son magnéticas como el acero austeníticos y otras aleaciones

Cita de: inverse en 02 de Agosto de 2017, 08:15:17 AM

Cita de: rmodel3 en 02 de Agosto de 2017, 07:02:52 AM
Aleación = aluminio

el aluminio es un elemento químico y de perse ya es un metal de "serie", pero también se puede hacer aleaciones con el.

El acero por contra en si es una aleación de hierro con carbono.

Las aleaciones pueden ser de casi cualquier cosa..

Correcto, pero no verás nada en la calle de Aluminio 100%, cuando dicen aluminio quieren decir aleación ligera.

Igual que cuando dicen hierro quieren decir acero.... ( en este caso al revés)

Correcto, me refería a que las puertas y paneles pueden ser de una aleación de acero no magnética, también puede ser aluminio.. el tiempo nos alumbrará.. yo prefiero la primero por los costes de reparación mucho más bajos y la no necesidad de talleres ultra especializados en las reparaciones de chapa

Cita de: inverse en 02 de Agosto de 2017, 08:35:29 AM
Correcto, me refería a que las puertas y paneles pueden ser de una aleación de acero no magnética, también puede ser aluminio.. el tiempo nos alumbrará.. yo prefiero la primero por los costes de reparación mucho más bajos y la no necesidad de talleres ultra especializados en las reparaciones de chapa

Está confirmado por parte de Tesla el uso de aluminio en el cuerpo del coche y por compañeros del foro el uso en el subchasis cuando salieron las primeras fotos. No tiene sentido darle más vueltas.

Las versiones 75 y 85 del Model S tienen pesos diferentes, pero algunos clientes han recibido recientemente el modelo superior capado por software. Una cosa es el enunciado de las características y otro la conveniencia de producción.
Yo creo que están tanteando con el simulador cuantos están predispuestos al de 55 y cuantos al de 75. Si hay mucha diferencia algo harán.
Pero creo que estaran al 50%

Cita de: roberto67 en 02 de Agosto de 2017, 09:26:53 AM
Las versiones 75 y 85 del Model S tienen pesos diferentes, pero algunos clientes han recibido recientemente el modelo superior capado por software. Una cosa es el enunciado de las características y otro la conveniencia de producción.
Yo creo que están tanteando con el simulador cuantos están predispuestos al de 55 y cuantos al de 75. Si hay mucha diferencia algo harán.
Pero creo que estaran al 50%

El Model S 85 ya no existe. Parece que por alguna razón (puede ser velocidad de carga, menor degradación...) Parece ser que ahora los 75 salen con batería de 85, todos.

Cita de: Absolute en 02 de Agosto de 2017, 09:40:10 AM

Cita de: roberto67 en 02 de Agosto de 2017, 09:26:53 AM
Las versiones 75 y 85 del Model S tienen pesos diferentes, pero algunos clientes han recibido recientemente el modelo superior capado por software. Una cosa es el enunciado de las características y otro la conveniencia de producción.
Yo creo que están tanteando con el simulador cuantos están predispuestos al de 55 y cuantos al de 75. Si hay mucha diferencia algo harán.
Pero creo que estaran al 50%

El Model S 85 ya no existe. Parece que por alguna razón (puede ser velocidad de carga, menor degradación...) Parece ser que ahora los 75 salen con batería de 85, todos.

Curioso... En la ficha técnica tiene que ir reflejado el peso del coche.... O bien ponen más peso en ficha al 75 o te estarían vendiendo un coche con más peso del registrado en ficha

Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk

Ya tenemos el cambio a 1$/1,18€.

35.000$ / 29.463€

Cita de: AaronP en 04 de Agosto de 2017, 01:53:25 PM
Ya tenemos el cambio a 1$/1,18€.

35.000$ / 29.463€

No será al revés 1€<=>1,18$?

Cita de: EnriqueM en 05 de Agosto de 2017, 07:01:02 PM

Cita de: AaronP en 04 de Agosto de 2017, 01:53:25 PM
Ya tenemos el cambio a 1$/1,18€.

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No será al revés 1€<=>1,18$?

Ostras tienes razón ! me equivocaba al hacer el cambio !