(STG) Foro Club Tesla España

Creo que la foto dice claramente como esta el panorama con el 54% de los coches superando los 10 años.
Como para decirle a ese 54% que un VEB dura 10 años.

Menos de 1 de cada 100 VEB.

(https://e01-elmundo.uecdn.es/elmundo/2025/graficos/oct/cochesv/cochesv646b.jpg)

Verdaderamente desolador, ZIB.

Muchas gracias por el aporte.

Saludos cordiales.

Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 02:03:17 AM

Menos de 1 de cada 100 VEB.

Y eso que es una tecnología superior.
(Nótese el sarcasmo).

Queda ICEs para décadas.

Pero esto es una cuestión de economía: el vehículo más vendido es el Dacia SANDERO. EL DACIA SANDERO.

No es que la gente no quiera comprarse coches nuevos, es que no pueden.

Cita de: txan79 en 26 de Octubre de 2025, 09:46:47 AM
Pero esto es una cuestión de economía: el vehículo más vendido es el Dacia SANDERO. EL DACIA SANDERO.

No es que la gente no quiera comprarse coches nuevos, es que no pueden.

Y no solamente es el coche más vendido en España, sino en Europa.

Cita de: txan79 en 26 de Octubre de 2025, 09:46:47 AM
Pero esto es una cuestión de economía: el vehículo más vendido es el Dacia SANDERO. EL DACIA SANDERO.

No es que la gente no quiera comprarse coches nuevos, es que no pueden.

Esto esta ocurriendo en mayor o menor medida en muchos países de Europa donde la gente no tiene claro hacia donde tirar.

Si no hay dinero el auto pasa a ser necesario para trabajar y se busca el DACIA o la segunda mano que esta al alza.
La media de kilometraje por vehículo es de 166.000 km y 12.562 km año.

Hay un grupo de población que por economía, distancia media recorrida al año o hábitos no le sirve un vehículo que su batería con la tecnología actual dura 10 años y con unos condicionantes que no tiene el de combustión.

Por eso no puedes acabar con el de combustión sin antes conseguir la paridad tecnológica y de costes.

Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 11:17:01 AM


Hay un grupo de población que por economía, distancia media recorrida al año o hábitos no le sirve un vehículo que su batería con la tecnología actual dura 10 años y con unos condicionantes que no tiene el de combustión.

De donde sacas que las baterías duran 10 años?

https://youtu.be/ingXqOcfMtY?si=LgAYckCfTNKM0mbC

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 08:55:58 AM

Y eso que es una tecnología superior.
(Nótese el sarcasmo).

Queda ICEs para décadas.

En Europa se han dado cuenta tarde y con la industria metida hasta el cuello en la electrificación con grandes inversiones.

Por eso están todas las grandes marcas europeas reculando en sus estrategias de electrificación: el BEV no vende.
Y por eso también van a retrasar la estúpida prohibición esa que algún genio pensó de prohibir la venta de nuevos ICEs en 2035.
Además de que la futura norma Euro7 también penalizará a los eléctricos puros.

Europa va sin rumbo, me temo.
Vienen años duros.

Como yo lo veo en el futuro:

• clase obrera moviéndose en bici eléctrica o con el transporte público.
• (la mal llamada) clase media moviéndose con eléctricos chinorris.
• los rentistas en V6 y V8 híbridos.

Y unos pocos, muy pocos, poquísimos, galos irreductibles, usaremos ICEs sin hibridar en nuestro día a día, y también en los coches de domingo.
Ojalá me equivoque.

Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 02:03:17 AM
Creo que la foto dice claramente como esta el panorama con el 54% de los coches superando los 10 años.
Como para decirle a ese 54% que un VEB dura 10 años.

Menos de 1 de cada 100 VEB.

(https://e01-elmundo.uecdn.es/elmundo/2025/graficos/oct/cochesv/cochesv646b.jpg)

Nada sorprendente. Evidentemente el parque móvil de España es bastante viejo.

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 10:29:22 AM
Y no solamente es el coche más vendido en España, sino en Europa.

Salvo excepciones.

https://www.caranddriver.com/es/coches/planeta-motor/a46482827/tesla-arrasa-en-ventas-el-model-y-es-el-coche-mas-vendido-en-europa-en-2023-por-que/

Cita de: JoseBQ en 26 de Octubre de 2025, 11:22:53 AM

De donde sacas que las baterías duran 10 años?

https://youtu.be/ingXqOcfMtY?si=LgAYckCfTNKM0mbC

Yo la tengo que cambiar cada 3 meses máximo, por degradación, por explosión o por ambas.

Menuda estafa esto del eléctrico....

Cita de: Teslimano en 26 de Octubre de 2025, 01:42:15 PM
Salvo excepciones.

https://www.caranddriver.com/es/coches/planeta-motor/a46482827/tesla-arrasa-en-ventas-el-model-y-es-el-coche-mas-vendido-en-europa-en-2023-por-que/

Enlace con casi 2 años.
Esa excepción sucedió en 2023.

En 2024, sin excepciones, fue el Dacia el más vendido, tanto en España, como en Europa, un coche que parte de 13.940€.
Eso es casi una tercera parte del precio de adquisición (!!!) del MY más barato, antes de subvenciones.

Y en lo que va de 2025, también el Dacia Sandero, en España, y también en Europa.
Por supuesto, falta cerrar el año aún, pero el segundo está a mucha distancia ya:

• el MG ZS ocupa la segunda posición en España, tras el Dacia Sandero.
• el Renault Clio ocupa la segunda posición en Europa, tras el Dacia Sandero.

Nos estamos empobreciendo.

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 02:09:33 PM
Enlace con casi 2 años.
Esa excepción sucedió en 2023.

En 2024, sin excepciones, fue el Dacia el más vendido, tanto en España, como en Europa, un coche que parte de 13.940€.
Eso es casi una tercera parte del precio de adquisición (!!!) del MY más barato, antes de subvenciones.

Y en lo que va de 2025, también el Dacia Sandero, en España, y también en Europa.
Por supuesto, falta cerrar el año aún, pero el segundo está a mucha distancia ya:

• el MG ZS ocupa la segunda posición en España, tras el Dacia Sandero.
• el Renault Clio ocupa la segunda posición en Europa, tras el Dacia Sandero.

Nos estamos empobreciendo.

Claro, fue una excepción en 2023, que no es que sea 1967...

Aunque los BEV siguen aumentando las ventas, las cagadas políticas de Elon unida a la falta de actualizaciones importantes y crecimiento de la competencia hará que sea muy difícil que se repita en pocos años que un BEV sea líder de ventas. Están más repartidas.

Y aparte de que nos estemos empobreciendo, hay que ver la escalada de precios de todos los coches, superior al incremento en poder adquisitivo.

Y mientras, un coche de 14.000€ hace lo mismo que el MY de 40.000€, lo cuál es un punto insalvable para la inmensa mayoría.
Y además, ese coche de 14.000€ requiere menos servidumbres y es mucho más versátil.

Al final esas son las razones por la que los BEVs siguen ocupando un pírrico 1% del parque móvil, y porqué el 95% de los potenciales compradores de coche nuevo no quieren un enchufable.

El BEV es un castillo de naipes en Europa.
Quítales las subvenciones y elimina la criminalización política al ICE y la realidad vuelve a ser la misma de siempre: el mundo es ICE, excepto cuatro rincones muy concretos.

Pero es que no entiendo cómo se puede hablar de un pírrico 1% teniendo en cuenta la antigüedad del parque móvil y que se venden BEV desde hace 2 días como quien dice (y aún falta amplitud de gama de BEV).

Es imposible que el porcentaje sea más. Lo importante es el porcentaje de BEV sobre ventas de coches nuevos, y sobre todo a particulares, eso sí habla del interés de la gente. Insisto, en un momento en que aún la tecnología está en sus años jóvenes frente a la tecnología de combustión con 100 años de evolución y de infraestructura.

Una tecnología solo va a hacer que crecer y otra solo va ir a la baja. Es algo evidente. Ya pasaron los mejores tiempos de los coches de combustión y los mejores tiempos de los eléctricos están por llegar. Pero llegarán. En cada país a su ritmo.

Entre lo de que los eléctricos sólo duran 10 años,  lo del 1% y los rentistas, está quedando un hilo guapo.

Cita de: Teslimano en 26 de Octubre de 2025, 04:03:45 PM
Claro, fue una excepción en 2023, que no es que sea 1967...

Aunque los BEV siguen aumentando las ventas, las cagadas políticas de Elon unida a la falta de actualizaciones importantes y crecimiento de la competencia hará que sea muy difícil que se repita en pocos años que un BEV sea líder de ventas. Están más repartidas.

De momento en septiembre (para europa) parece que tenemos ganador...

Qué pena que el resto de fabricantes no ofrezca algún BEV similar en relación calidad/precio para conseguir ser líder de ventas global.

https://www.autonews.com/tesla/ane-europe-top-50-september-2025-9-months-1021/

Cita de: Guinola en 26 de Octubre de 2025, 06:12:55 PM
Entre lo de que los eléctricos sólo duran 10 años,  lo del 1% y los rentistas, está quedando un hilo guapo.

Si tienes algo interesante que añadir, estaremos encantados de leerte.

Lo de rentista no es mío.
Échale una ojeada a Marx o a Engels, el que más te guste.

Cita de: Teslimano en 26 de Octubre de 2025, 05:19:36 PM
se venden BEV desde hace 2 días como quien dice

Una búsqueda rápida.

1910-1930: los BEVs eran tan populares como los de gasolina.
1960-1980: con la crisis del petróleo, el interés por los eléctricos se renovó.
1990-2000: los primeros BEVs modernos, GM EV1, e-RAV4, e-106 y e-Saxo.
2006: primer modelo de Tesla lanzado.
2009-2010: llega el célebre Leaf de Nissan y los trillizos japoneses.
2012: llega el Model S.
2013: el i3, el ZOE y otros.

Y si no queremos remontarnos tanto: en 2017 sale el M3 a la venta.

8 años desde el lanzamiento del M3. 13 años desde el MS.
No son 4 días. Simplemente es que no triunfan ni siendo artificalmente ayudados, ni penalizando artificialmente a las otras tecnologías.

La gente quiere coches no enchufables, con los HEVs a la cabeza.
Esa es la tozuda realidad.

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 07:00:57 PM
Una búsqueda rápida.

1910-1930: los BEVs eran tan populares como los de gasolina.
1960-1980: con la crisis del petróleo, el interés por los eléctricos se renovó.
1990-2000: los primeros BEVs modernos, GM EV1, e-RAV4, e-106 y e-Saxo.
2006: primer modelo de Tesla lanzado.
2009-2010: llega el célebre Leaf de Nissan y los trillizos japoneses.
2012: llega el Model S.
2013: el i3, el ZOE y otros.

Y si no queremos remontarnos tanto: en 2017 sale el M3 a la venta.

8 años desde el lanzamiento del M3. 13 años desde el MS.
No son 4 días. Simplemente es que no triunfan ni siendo artificalmente ayudados, ni penalizando artificialmente a las otras tecnologías.

La gente quiere coches no enchufables, con los HEVs a la cabeza.
Esa es la tozuda realidad.

Bueno,

Yo jamás me planteé cambiar mi coche con motor de combustión atmosférico por un coche eléctrico y me acabo de comprar un MY.

El gasto del coche de combustión era demasiado alto y decidimos cambiar.

El tiempo dirá.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Así creo yo también: el tiempo dirá.

A mí lo que me encantaría es tener una oferta de diferentes tecnologías (quizás excluiría los FCEVs, pero ese es otro debate) y que luego cada usuario eligiera libremente.

El 70% de los turismos particulares que en España duermen en la calle no es fácil que sean sustituidos por BEVs.

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 06:54:03 PM
Si tienes algo interesante que añadir, estaremos encantados de leerte.

Lo de rentista no es mío.
Échale una ojeada a Marx o a Engels, el que más te guste.

Ya que me lo pides.
Un rentista es una persona que vive de las rentas, pueden tener unas rentas de 3000€ al mes o de 100000€, revisa ese concepto.
Según tu opinión, serán los únicos que podrán comprar V6 y V8 en el futuro. Se te olvidan muchos colectivos que ganan mucho dinero y no son rentistas
Lo de Marx y Engels, lo dejamos para otro día.

Hay mucho dinero en juego para llegar a tener una batería que solucione las carencias de las actuales. Si solucionan la degradación, mejoran velocidad de carga y autonomía a un precio razonable no será necesario prohibir el de combustión. Yo soy optimista pero de momento el rey absoluto es el de combustión.

Cita de: vlade.divac en 26 de Octubre de 2025, 07:08:48 PM
Bueno,

Yo jamás me planteé cambiar mi coche con motor de combustión atmosférico por un coche eléctrico y me acabo de comprar un MY.

El gasto del coche de combustión era demasiado alto y decidimos cambiar.

El tiempo dirá.


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Si hacías muchos kilómetros, tienes donde cargar y te mueves en recorridos cercanos es perfecto.
Eres de ese 35% que le sale a cuenta a pesar de sus carencias.

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 07:00:57 PM
Una búsqueda rápida.

1910-1930: los BEVs eran tan populares como los de gasolina.
1960-1980: con la crisis del petróleo, el interés por los eléctricos se renovó.
1990-2000: los primeros BEVs modernos, GM EV1, e-RAV4, e-106 y e-Saxo.
2006: primer modelo de Tesla lanzado.
2009-2010: llega el célebre Leaf de Nissan y los trillizos japoneses.
2012: llega el Model S.
2013: el i3, el ZOE y otros.

Y si no queremos remontarnos tanto: en 2017 sale el M3 a la venta.

8 años desde el lanzamiento del M3. 13 años desde el MS.
No son 4 días. Simplemente es que no triunfan ni siendo artificalmente ayudados, ni penalizando artificialmente a las otras tecnologías.

La gente quiere coches no enchufables, con los HEVs a la cabeza.
Esa es la tozuda realidad.

Otra de realidad. La UE por fin se plantea quitar todas las trabas burocráticas de infinidad de normas que lastran la industria. Por fin se han dado cuanta que la industria Europea no puede competir con China si no reducen el monstruo burocratico.

Otra de realidad. Supresión de turnos en las factorías, despidos.
Almussafes de aquí a final de año trabajara 3 días a la semana por ajuste de la demanda. Esa factoría que conozco, era la mas eficiente de Ford. Mientras tanto los chinos ya venden un 12% que dejan de vender los fabricantes Europeos, especialmente afecta a España. El DACIA se lo llevaron a Marruecos para mantener sus costes ya que no tiene normativas y las condiciones son favorables.

Los 15 países de la UE con excepción de España han decidido rectificar ante el desastre que supone para la industria.

Cita de: Guinola en 26 de Octubre de 2025, 07:27:12 PM

Un rentista es una persona que vive de las rentas, pueden tener unas rentas de 3000€ al mes o de 100000€, revisa ese concepto.
Según tu opinión, serán los únicos que podrán comprar V6 y V8 en el futuro. Se te olvidan muchos colectivos que ganan mucho dinero y no son rentistas
Lo de Marx y Engels, lo dejamos para otro día.

Gracias por tu mensaje, aunque sigo sin verle valor añadido para este hilo.

Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 07:45:01 PM
Otra de realidad. La UE por fin se plantea quitar todas las trabas burocráticas de infinidad de normas que lastran la industria. Por fin se han dado cuanta que la industria Europea no puede competir con China si no reducen el monstruo burocratico.

Otra de realidad. Supresión de turnos en las factorías, despidos.
Almussafes de aquí a final de año trabajara 3 días a la semana por ajuste de la demanda. Esa factoría que conozco, era la mas eficiente de Ford. Mientras tanto los chinos ya venden un 12% que dejan de vender los fabricantes Europeos, especialmente afecta a España. El DACIA se lo llevaron a Marruecos que no tiene normativas y trabajan duro.

Los 15 países de la UE con excepción de España han decidido rectificar ante el desastre que supone para la industria.

El buenrollismo patrio, supongo. No lo entiendo muy bien.
Aunque es verdad que no estamos solos: Dinamarca y Países Bajos también se oponen a no levantar esta prohibición (países con un sueldo medio y una tasa de penetración del BEV muy, muy superior a los nuestros, también hay que decir. Y sin tanta industria automovilística en esos países).

Contaminar en Europa nunca fue un problema.
El problema es contaminar y no pagar, pero al margen de eso no hay mucho más.

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 07:48:14 PM
Gracias por tu mensaje, aunque sigo sin verle valor añadido para este hilo.

De nada....

Cita de: keops en 26 de Octubre de 2025, 07:50:14 PM
El buenrollismo patrio, supongo. No lo entiendo muy bien.
Aunque es verdad que no estamos solos: Dinamarca y Países Bajos también se oponen a no levantar esta prohibición (países con un sueldo medio y una tasa de penetración del BEV muy, muy superior a los nuestros, también hay que decir. Y sin tanta industria automovilística en esos países).

Contaminar en Europa nunca fue un problema.
El problema es contaminar y no pagar, pero al margen de eso no hay mucho más.

Son las normativas que afectan directamente a la industria y hacen que un vehículo fabricado en la UE sea mucho mas caro que uno chino independientemente del coste laboral.

A la industria no le preocupa la prohibición tanto como la normativa CAFE, la hoja de ruta impuesta y los chinos. Dan por sentado que se prorrogara el fin de los combustión hasta que sea una tecnología que pueda sustituir a los de combustión.

Quedan 9 años para la supuesta prohibición y muchas cosas han de pasar. Quien sabe si llegaran VBE que solucionen las carencias de los actuales y esos millones de coches de combustión sean reliquias del pasado.

Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 07:34:25 PM
Si hacías muchos kilómetros, tienes donde cargar y te mueves en recorridos cercanos es perfecto.
Eres de ese 35% que le sale a cuenta a pesar de sus carencias.

Sí, desde que llevo al crío al colegio son 50 km diarios. Sólo en llevarlo y recogerlo. Más luego el resto de trayectos del día a día. También suelo ir cada dos meses aproximadamente de Madrid a Barcelona, ya que mi familia es de allí. Y a Cannes, porque mi mujer es francesa y tengo a los suegros allí, aunque es un trayecto mucho menos frecuente, quizá tres al año.

El gasto en combustible de Madrid - Barcelona - Cannes es de dimensiones cósmicas, llegando a tener un consumo de 8.4 l/100km con un puto "Mazda CX5 2.0 165 CV AT 2WD Homura". Decían que el motor atmosférico SkyActiv-G era la repera. Mira, pues no.

Y vaya por delante que no soy un entendido en esto de los coches y motores, pero....

Me cambio a MY por razones puramente económicas. Y también estoy con keops; que dejen a la gente elegir cómo quiere desplazarse sin que nos taladren la cabeza con la histeria burocrática climática.

Yo no sé si el futuro será eléctrico, híbrido o continuaremos con la combustión, pero lo que sí sé es que en Europa nos hemos pegado ya varios tiros en el pie.

Cita de: vlade.divac en 26 de Octubre de 2025, 08:29:02 PM
Sí, desde que llevo al crío al colegio son 50 km diarios. Sólo en llevarlo y recogerlo. Más luego el resto de trayectos del día a día. También suelo ir cada dos meses aproximadamente de Madrid a Barcelona, ya que mi familia es de allí. Y a Cannes, porque mi mujer es francesa y tengo a los suegros allí, aunque es un trayecto mucho menos frecuente, quizá tres al año.

El gasto en combustible de Madrid - Barcelona - Cannes es de dimensiones cósmicas, llegando a tener un consumo de 8.4 l/100km con un puto "Mazda CX5 2.0 165 CV AT 2WD Homura". Decían que el motor atmosférico SkyActiv-G era la repera. Mira, pues no.

Y vaya por delante que no soy un entendido en esto de los coches y motores, pero....

Me cambio a MY por razones puramente económicas. Y también estoy con keops; que dejen a la gente elegir cómo quiere desplazarse sin que nos taladren la cabeza con la histeria burocrática climática.

Yo no sé si el futuro será eléctrico, híbrido o continuaremos con la combustión, pero lo que sí sé es que en Europa nos hemos pegado ya varios tiros en el pie.

El motor Mazda es bueno pero como buen atmosférico se dispara el consumo cuando le aprietas, en un SUV de ese tamaño 8,9L es normal. Para menos de 10.000 km año, recorridos cortos es perfecto porque evitas los problemas de un Diesel. Claro ejemplo de que cada tecnología tiene un usuario.

El futuro a 5 años vista será parecido a lo que vemos ahora pero con muchos mas modelos y cada vez mas perfeccionados en las marcas tradicionales. Muchos modelos en las gamas inferiores con LFP.

Algunos solo miráis vuestro **** ombligo

No se puede dejar a la gente que siga contaminando lo que le salga de los coj****

Que sí, que fulanito contamina y entonces yo también, nos ha jod***

España no tiene petróleo. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España no tiene gas. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España tiene mucho sol. Viento supongo que como en resto de los países.

Si España quiere mejorar sus cuentas, tenemos que reducir la importación de  energías y usar las propias (en nuestro caso, renovables de sol y aire).

La independencia energética debería ser una prioridad para todos.

Y eso pasa por electrificar todo lo electrificable. Deberían aumentarse las ayudas y mejorar lo necesario, pues eso sería pensar en futuro. Cada euro que el estado invierta en pasarnos a lo eléctrico/renovable (coches, casas, industria,...) va a repercutir en la balanza del futuro.

La discusión no debería ser eléctrico si /no. Debería ser como.

Y eso sin tener en cuenta la contaminación, pero eso es un tema que debería ser abordado seriamente a nivel global y una batalla que veo perdida (por la humanidad). No nos estamos cargando el planeta. Nos estados cargando la biosfera que nos permite sobrevivir en esta piedra cubierta de agua y rodeada de aire, que vaga por el cosmos calentada por una bola inmensa de fuego.


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Cita de: kurtxito en 27 de Octubre de 2025, 12:41:29 AM
Algunos solo miráis vuestro **** ombligo

No se puede dejar a la gente que siga contaminando lo que le salga de los coj****

Que sí, que fulanito contamina y entonces yo también, nos ha jod***

El ciudadano particular está MUY lejos de ser la fuente principal de contaminación, sino las grandes corporaciones.

Se ha criminalizado políticamente al usuario de un turismo particular, pero no radica ahí el problema.

Como dije arriba, si pagas, no hay problema en contaminar en la EU.
Evitar contaminar nunca fue una prioridad para Europa.

No te dejes lavar el cerebro.

Cita de: ampos en 27 de Octubre de 2025, 02:29:40 AM
España no tiene petróleo. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España no tiene gas. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España tiene mucho sol. Viento supongo que como en resto de los países.

Si España quiere mejorar sus cuentas, tenemos que reducir la importación de  energías y usar las propias (en nuestro caso, renovables de sol y aire).

La independencia energética debería ser una prioridad para todos.

Y eso pasa por electrificar todo lo electrificable. Deberían aumentarse las ayudas y mejorar lo necesario, pues eso sería pensar en futuro. Cada euro que el estado invierta en pasarnos a lo eléctrico/renovable (coches, casas, industria,...) va a repercutir en la balanza del futuro.

La discusión no debería ser eléctrico si /no. Debería ser como.

Y eso sin tener en cuenta la contaminación, pero eso es un tema que debería ser abordado seriamente a nivel global y una batalla que veo perdida (por la humanidad). No nos estamos cargando el planeta. Nos estados cargando la biosfera que nos permite sobrevivir en esta piedra cubierta de agua y rodeada de aire, que vaga por el cosmos calentada por una bola inmensa de fuego.


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Sin duda el mejor comentario de todo el hilo. No hace falta ninguna estadística para entenderlo, es cuestión de sentido común. Económicamente es lo que le viene bien a España, lo demás son historias para no dormir

Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 07:29:35 PM
Hay mucho dinero en juego para llegar a tener una batería que solucione las carencias de las actuales. Si solucionan la degradación, mejoran velocidad de carga y autonomía a un precio razonable no será necesario prohibir el de combustión. Yo soy optimista pero de momento el rey absoluto es el de combustión.

Mira lanzamientos de coches nuevos y verás que ahí no hay reinado absoluto de la combustión precisamente.

Y conste que yo estoy en contra de las prohibiciones.

Cita de: Tio Phill en 27 de Octubre de 2025, 07:34:13 AM
Sin duda el mejor comentario de todo el hilo. No hace falta ninguna estadística para entenderlo, es cuestión de sentido común. Económicamente es lo que le viene bien a España, lo demás son historias para no dormir

Me encantaría pensar que esa diferencia en divisas que no tendrían que salir del pais acabarían en manos del ciudadano de a pie, pero soy un realista crónico y lo dudo mucho, muchísimo, lamentablemente.

Mayoritariamente irán a engrosar los ya abultados bolsillos de los de siempre.
Y a mordidas varias dentro de los diferentes colores políticos presentes, que para eso sí que están de acuerdo los malditos.

Cita de: keops en 27 de Octubre de 2025, 08:21:27 AM
Me encantaría pensar que esa diferencia en divisas que no tendrían que salir del pais acabarían en manos del ciudadano de a pie, pero soy un realista crónico y lo dudo mucho, muchísimo, lamentablemente.

Mayoritariamente irán a engrosar los ya abultados bolsillos de los de siempre.
Y a mordidas varias dentro de los diferentes colores políticos presentes, que para eso sí que están de acuerdo los malditos.

La corrupción o mala gestión es un problema endémico de España, pero eso no quita que la realidad de nuestro país en cuanto a recursos energéticos o industria, es la que es.

Si somos capaces de ser autosuficientes energéticamente, se creará una economía alrededor de todo esto, lo que va a ser muy bueno para el país.

Esa es la cuestión, independientemente de lo que ocurra a nivel político, que ya sabemos que no va a ser bueno para el ciudadano de a pie, y aquí metemos en el saco a todos los partidos.

+1

Cita de: ampos en 27 de Octubre de 2025, 02:29:40 AM
España no tiene petróleo. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España no tiene gas. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España tiene mucho sol. Viento supongo que como en resto de los países.

Si España quiere mejorar sus cuentas, tenemos que reducir la importación de  energías y usar las propias (en nuestro caso, renovables de sol y aire).

La independencia energética debería ser una prioridad para todos.

Y eso pasa por electrificar todo lo electrificable. Deberían aumentarse las ayudas y mejorar lo necesario, pues eso sería pensar en futuro. Cada euro que el estado invierta en pasarnos a lo eléctrico/renovable (coches, casas, industria,...) va a repercutir en la balanza del futuro.

La discusión no debería ser eléctrico si /no. Debería ser como.

Y eso sin tener en cuenta la contaminación, pero eso es un tema que debería ser abordado seriamente a nivel global y una batalla que veo perdida (por la humanidad). No nos estamos cargando el planeta. Nos estados cargando la biosfera que nos permite sobrevivir en esta piedra cubierta de agua y rodeada de aire, que vaga por el cosmos calentada por una bola inmensa de fuego.


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Tenemos mucho sol y la fotovoltaica esta muy bien, pero lo que realmente es barato y te da independencia energética es montar 5 reactores nucleares de 1 GW para dar estabilidad al sistema. Mira Francia que precios paga por su electricidad y lo poco que les afecta la subida del precio del gas.

Las ayudas solo han servido para engordar a instaladores, empresas, son injustas al premiar al que mas tiene. Conozco quien se calienta la piscina con paneles solares pagado con los impuestos del que vive en un pisito sin ascensor o el que le paga con el impuesto de su DACIA el coche eléctrico a otro. Por cierto casi todas las ayudas han acabado en manos de China que es la que suministra los coches y material fotovoltaico.


Las ayudas deben ir directamente al I+D para empresas Europeas, universidades que son las que tienen que desarrollar nuevas baterías. Las actuales no sirven para dar el salto y si mañana por ejemplo un investigador encuentra la batería milagrosa dará igual todo el dinero de ayudas tirado y llevamos mucho.

La contaminación y calentamiento global solo cuando el agua llegue al cuello.

Tenemos una manía a lo nuclear tremendo cuando podrían ser la solución transitoria a las renovables hasta que encontremos sistemas de almacenamiento viable. Tenemos reservas para sostener las nucleares durante décadas pero los políticos de turno se niegan a la extracción.

Las renovables sin otra fuente de apoyo no irán a ningún lado al menos en los próximos 10-20 años. Podemos elegir entre nuclear o gas y carbón. No hay más.


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Cita de: Teslimano en 27 de Octubre de 2025, 08:17:38 AM

Mira lanzamientos de coches nuevos y verás que ahí no hay reinado absoluto de la combustión precisamente.

Y conste que yo estoy en contra de las prohibiciones.

Con la normativa CAFE, Euro 7 y la hoja de ruta actual de facto es una prohibición del motor de combustión.
Todos los lanzamientos programados HEV, PHEV y BEV. En pocos meses desaparecen las gamas de micro híbridos y quedaran solo las de entrada. O eso o pagar multas millonarias. Ya no nos pegamos tiros en los pies sino que directamente es en la cabeza.

La realidad es que Porsche esta en perdidas por empeñarse en vender solo BEV en un segmento que no le importa gastar gasolina, VW cierra factorías con problemas de liquidez, Stellantis no vende, Ford haciendo las maletas. La culpa del Europeo que no compra los coches impuestos por los burócratas de Bruselas.

Tesla la empresa mas valorada en bolsa pero con unos beneficios cada vez menores por la reducción de margen, algo inexplicable.

Cita de: ZIB en 28 de Octubre de 2025, 01:04:24 AM


La realidad es que Porsche esta en perdidas por empeñarse en vender solo BEV en un segmento que no le importa gastar gasolina, VW cierra factorías con problemas de liquidez, Stellantis no vende, Ford haciendo las maletas. La culpa del Europeo que no compra los coches impuestos por los burócratas de Bruselas.

Tesla la empresa mas valorada en bolsa pero con unos beneficios cada vez menores por la reducción de margen, algo inexplicable.

La situación de Porsche ha empeorado, principalmente, porque en China, su principal mercado, ha reducido sus ventas un 26% los primeros 3 trimestres.

La reducción de beneficios de Tesla tiene una explicación, COMPETENCIA.

A los fabricantes europeos les está costando lanzar una oferta competitiva.

Parece que con los nuevos BMW y el CLA de Mercedes la cosa pueda estar cambiando, aunque a los precios de estas marcas difícilmente van a arrasar con el mercado.

Cita de: JoseBQ en 28 de Octubre de 2025, 08:05:43 AM



A los fabricantes europeos les está costando lanzar una oferta competitiva.

Y sin embargo, para el año 2025 (hasta la mitad del año ) en Europa, el fabricante que lidera la venta de vehículos 100 % eléctricos (BEV) es Volkswagen.

Por delante de BYD (el primero a nivel mundial).en esta región.
Y por delante de Tesla también.

Bienvenida la competencia.

Cita de: ZIB en 28 de Octubre de 2025, 01:04:24 AM

La realidad es que Porsche esta en perdidas por empeñarse en vender solo BEV en un segmento que no le importa gastar gasolina,

Lo de Porsche es dramático.
Hasta 99% menos de beneficios operativos (!!!) por haberse dejado seducir por cantos de sirena provenientes del BEV.

Al haber eliminado los Macan, Boxter y Cayman gasolina de sus gamas, sus potenciales clientes se han echado en manos de la competencia que sí sigue haciendo ICEs.

Menos mal que recularon y los Cayman y Boxter volverán a ser lanzados con ICEs.
Mejor tarde que nunca.



https://www.motorpasion.com/porsche/beneficios-porsche-se-desploman-99-ceo-volkswagen-dice-que-marca-alemana-esta-crisis-masiva-temporal

Cita de: keops en 28 de Octubre de 2025, 08:15:30 AM
Y sin embargo, para el año 2025 (hasta la mitad del año ) en Europa, el fabricante que lidera la venta de vehículos 100 % eléctricos (BEV) es Volkswagen.

Por delante de BYD (el primero a nivel mundial).en esta región.
Y por delante de Tesla también.

Bienvenida la competencia.

Parece que con lo que venden en europa con sus 5 marcas y más de 20 modelos no es suficiente para compensar la perdida en otros mercados (China y EEUU).

En Europa tienen un mercado casi cautivo de cerca de medio millón de trabajadores, los que tienen acceso a precios más bajos (20-30%), de los cuales cerca de 300.000 en Alemania.

Así la oferta empieza a ser competitiva.

Cita de: ampos en 27 de Octubre de 2025, 02:29:40 AM
España no tiene petróleo. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España no tiene gas. Lo tiene que importar. Divisas fuera.

España tiene mucho sol. Viento supongo que como en resto de los países.

Si España quiere mejorar sus cuentas, tenemos que reducir la importación de  energías y usar las propias (en nuestro caso, renovables de sol y aire).

La independencia energética debería ser una prioridad para todos.

Y eso pasa por electrificar todo lo electrificable. Deberían aumentarse las ayudas y mejorar lo necesario, pues eso sería pensar en futuro. Cada euro que el estado invierta en pasarnos a lo eléctrico/renovable (coches, casas, industria,...) va a repercutir en la balanza del futuro.

La discusión no debería ser eléctrico si /no. Debería ser como.

Y eso sin tener en cuenta la contaminación, pero eso es un tema que debería ser abordado seriamente a nivel global y una batalla que veo perdida (por la humanidad). No nos estamos cargando el planeta. Nos estados cargando la biosfera que nos permite sobrevivir en esta piedra cubierta de agua y rodeada de aire, que vaga por el cosmos calentada por una bola inmensa de fuego.


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No puedo estar más de acuerdo, pensar así es autentico patriotismo, la independencia energética es vital, y gracias a Dios disponemos de mucho sol y viento....

Cita de: ZIB en 27 de Octubre de 2025, 06:34:49 PM
Tenemos mucho sol y la fotovoltaica esta muy bien, pero lo que realmente es barato y te da independencia energética es montar 5 reactores nucleares de 1 GW para dar estabilidad al sistema. Mira Francia que precios paga por su electricidad y lo poco que les afecta la subida del precio del gas.

Las ayudas solo han servido para engordar a instaladores, empresas, son injustas al premiar al que mas tiene. Conozco quien se calienta la piscina con paneles solares pagado con los impuestos del que vive en un pisito sin ascensor o el que le paga con el impuesto de su DACIA el coche eléctrico a otro. Por cierto casi todas las ayudas han acabado en manos de China que es la que suministra los coches y material fotovoltaico.


Las ayudas deben ir directamente al I+D para empresas Europeas, universidades que son las que tienen que desarrollar nuevas baterías. Las actuales no sirven para dar el salto y si mañana por ejemplo un investigador encuentra la batería milagrosa dará igual todo el dinero de ayudas tirado y llevamos mucho.

La contaminación y calentamiento global solo cuando el agua llegue al cuello.

¿Y de donde sacas el uranio?, sigues dependiendo del exterior, Francia lo ha sacado de sus "colonias" africanas, pero ese grifo se le está cerrando....

Cita de: VictorAlvaro en 28 de Octubre de 2025, 08:32:23 AM
¿Y de donde sacas el uranio?, sigues dependiendo del exterior, Francia lo ha sacado de sus "colonias" africanas, pero ese grifo se le está cerrando....

Pues del mismo sitio que sacas los paneles fotovoltaicos o las turbinas de viento: del extranjero.

No veo la diferencia ahí.

Cita de: JoseBQ en 28 de Octubre de 2025, 08:30:28 AM
Parece que con lo que venden en europa con sus 5 marcas y más de 20 modelos no es suficiente para compensar la perdida en otros mercados (China y EEUU).

China es de las marcas chinas, con BYD y Xiaomi a la cabeza.
Olvídate de fabricantes extranjeros ocupando posiciones altas de volumen de ventas.

Y USA es un mercado muy contrario al BEV, más últimamente con Trompetas, excepto sitios muy puntuales (como California) donde el éxito de los eléctricos es artificial y sustentado por subvenciones.
En cuanto Trompetas las elimine las cosas volverán a la normalidad norteamericana: es un país de grandes camionetas, trucks las llaman ellos, con la gigantesca F150 a la cabeza.

Cita de: ZIB en 27 de Octubre de 2025, 06:34:49 PM
Tenemos mucho sol y la fotovoltaica esta muy bien, pero lo que realmente es barato y te da independencia energética es montar 5 reactores nucleares de 1 GW para dar estabilidad al sistema. Mira Francia que precios paga por su electricidad y lo poco que les afecta la subida del precio del gas.

Las ayudas solo han servido para engordar a instaladores, empresas, son injustas al premiar al que mas tiene. Conozco quien se calienta la piscina con paneles solares pagado con los impuestos del que vive en un pisito sin ascensor o el que le paga con el impuesto de su DACIA el coche eléctrico a otro. Por cierto casi todas las ayudas han acabado en manos de China que es la que suministra los coches y material fotovoltaico.


Las ayudas deben ir directamente al I+D para empresas Europeas, universidades que son las que tienen que desarrollar nuevas baterías. Las actuales no sirven para dar el salto y si mañana por ejemplo un investigador encuentra la batería milagrosa dará igual todo el dinero de ayudas tirado y llevamos mucho.

La contaminación y calentamiento global solo cuando el agua llegue al cuello.

A quién le ponemos al lado una nuclear?? Yo no estoy en contra de la energía nuclear, de hecho, lo que hace china con mini centrales nucleares me parece de lo más oportuno, pero el tema siempre está en dónde la colocas. Una instalación de ese tipo tiene demasiada controversia

Cita de: VictorAlvaro en 28 de Octubre de 2025, 08:32:23 AM
¿Y de donde sacas el uranio?, sigues dependiendo del exterior, Francia lo ha sacado de sus "colonias" africanas, pero ese grifo se le está cerrando....

España tiene reservas para décadas para el actual suministro del 20% de nuclear. Otra cosa es que por motivos político/ecológicos no se quieran explotar.

https://www.rtve.es/noticias/20250522/uranio-espana-si-hay-reservas-pero-por-ley-no-se-pueden-extraer/16592110.shtml

Cita de: Tio Phill en 28 de Octubre de 2025, 10:35:07 AM
A quién le ponemos al lado una nuclear?? Yo no estoy en contra de la energía nuclear, de hecho, lo que hace china con mini centrales nucleares me parece de lo más oportuno, pero el tema siempre está en dónde la colocas. Una instalación de ese tipo tiene demasiada controversia

Ojalá al lado de mi casa. Pocas cosas se me ocurren más beneficiosas para un pueblo/ciudad.

La gente tiene mucho desconocimiento de los peligros reales de la nuclear y los beneficios. Mucho.

Cita de: txan79 en 28 de Octubre de 2025, 10:40:27 AM
España tiene reservas para décadas para el actual suministro del 20% de nuclear. Otra cosa es que por motivos político/ecológicos no se quieran explotar.

https://www.rtve.es/noticias/20250522/uranio-espana-si-hay-reservas-pero-por-ley-no-se-pueden-extraer/16592110.shtml

Y el pago del alquiler de los depósitos de los residuos radioactivos?? Creo que es mejor quitarse esa carga

Cita de: Tio Phill en 28 de Octubre de 2025, 10:44:45 AM
Y el pago del alquiler de los depósitos de los residuos radioactivos?? Creo que es mejor quitarse esa carga

10 €/ MWh no me parece terrible... https://forbes.es/economia/484202/el-gobierno-sube-un-30-la-tasa-enresa-y-la-fija-en-1036-euros-mwh/

Cita de: txan79 en 28 de Octubre de 2025, 10:50:52 AM
10 €/ MWh no me parece terrible... https://forbes.es/economia/484202/el-gobierno-sube-un-30-la-tasa-enresa-y-la-fija-en-1036-euros-mwh/

Esto es la forma de repercutir el coste al ciudadano, pero no es lo que cuesta. El coste anual es de unos 400 millones de €, que se deberán pagar hasta el año 2100. Si seguimos utilizando estos residuos, se prolongará el coste y obviamente aumentará el coste.

Cita de: Tio Phill en 28 de Octubre de 2025, 10:55:22 AM
Esto es la forma de repercutir el coste al ciudadano, pero no es lo que cuesta. El coste anual es de unos 400 millones de €, que se deberán pagar hasta el año 2100. Si seguimos utilizando estos residuos, se prolongará el coste y obviamente aumentará el coste.

Mejor me lo pones. 400 millones es menos que 10€/MWh teniendo en cuenta unos 52400 GW de producción anual.

https://elperiodicodelaenergia.com/la-produccion-nuclear-crecio-un-2-9-en-2024-estableciendo-un-nuevo-record-pero-continua-perdiendo-peso/

Aunque el debate nuclear sí / nuclear no es apasionante, creo que en este caso nos estamos yendo del tema del hilo.

Cita de: keops en 28 de Octubre de 2025, 11:05:03 AM
Aunque el debate nuclear sí / nuclear no es apasionante, creo que en este caso nos estamos yendo del tema del hilo.

Sí, perdón, totalmente. Pero en el fondo tiene mucho que ver con el parque móvil. El coche eléctrico tiene una sinergia tremenda con las placas solares porque permite autosuficiencia. :)

Pero toda la razón. No digo nada más :)

Cita de: txan79 en 28 de Octubre de 2025, 11:01:15 AM
Mejor me lo pones. 400 millones es menos que 10€/MWh teniendo en cuenta unos 52400 GW de producción anual.

https://elperiodicodelaenergia.com/la-produccion-nuclear-crecio-un-2-9-en-2024-estableciendo-un-nuevo-record-pero-continua-perdiendo-peso/

Es que estás mezclando conceptos que no se pueden mezclar. El precio de 10€/MWh es lo que se traslada al cliente para "hacer sostenible" esta partida de gasto. El coste de 400 millones es lo que le cobran a España por almacenar sus residuos nucleares en otros países.

Esto es totalmente independiente del coste de realizar una instalación nuclear. Tú dices que sale rentable, yo digo que no.
Para que tengamos el dato en la mesa y no hablemos de lo que uno considera mejor o no:
- Coste de instalación de la nuclear por MW de potencia instalada: entre 6 y 8 millones de €
- Coste de instalación de la fotovoltaica por MW de potencia instalada: entre 0,6 y 0,75 millones de €
- Coste de instalación de baterías de almacenamiento por MW de potencia instalada: entre 0,4 y 0,6 millones de €

El combo de renovables + baterías es mucho más económico que la nuclear. Solo por este punto, "mirando únicamente los duros", no interesa instalar nuclear

Con el tema nuclear volvemos a ir en contra dirección.

El mayor argumento de compra de un VBE de bajo coste como un Model 3 SR es el ahorro frente a los combustión y las ayudas.
Con un 1% de VEB el estado no le preocupa demasiado la bajada de ingresos por el impuesto de hidrocarburos, pero estamos todos conformes en que si ese 1% pasa al 10% se argumentaría cualquier escusa para poner un impuesto a los VBE que remedie esa perdida de ingresos y que seria proporcional al parque de VBE. De la misma manera que las ayudas desaparecerían si las matriculaciones alcanzan un determinado porcentaje.
Eso ocurrirá cuando la tecnología del VBE supere todos los inconvenientes.

Ya esta sobre la mesa en Noruega equiparar el IVA del 25% a los VBE por la perdida de ingresos.

Y la caída en ventas en Noruega va a ser de órdago, como ya la fue en Alemania cuando retiraron las subvenciones y los eléctricos subieron de precio.

Ni en Noruega funciona el eléctrico si no es bajándole el precio artificialmente con el dinero de todos.

Cita de: keops en 28 de Octubre de 2025, 05:07:04 PM
Y la caída en ventas en Noruega va a ser de órdago, como ya la fue en Alemania cuando retiraron las subvenciones y los eléctricos subieron de precio.

Ni en Noruega funciona el eléctrico si no es bajándole el precio artificialmente con el dinero de todos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251028/8e660d60ec4d443ea15d789592e8d8ff.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251028/7c3bfdb14372b757158d63eca3c47eb3.jpg)


Qué os sorprende de las matriculaciones de septiembre y el acumulado desde enero?

Y comparándolo con los mismos periodos de 2024?

A mi me sorprende para mal Volvo, el estancamiento de BMW y la caída de Porsche.


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Cita de: vlade.divac en 28 de Octubre de 2025, 05:25:10 PM
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Qué os sorprende de las matriculaciones de septiembre y el acumulado desde enero?

Y comparándolo con los mismos periodos de 2024?

A mi me sorprende para mal Volvo, el estancamiento de BMW y la caída de Porsche.


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Porsche se ha metido en un buen problema al cambiar muchos modelos a VBE en segmento donde el gasto de gasolina es irrelevante y los VBE no proporcionan las sensaciones que buscan sus propietarios. Les toca recular y volver a los combustión.

BMW esta en el buen camino, con una gama que abarca desde el Diesel al eléctrico. Hay muchos esperando la Neue Klasse que supone un antes y un después en lo que son VBE salvo por la degradación y el precio, es lo mas similar a un combustión. Un IX3 esta a precio de X3 30d.

Los chinos vendiendo muchos coches aparentes aunque sean unos zarrios. Son coches que dejan de fabricarse en Europa, Marruecos se esta llevando los modelos fabricados en España por los elevados costes.

Tesla tirando precios para seguir creciendo a costa de beneficios, son modelos amortizados y los Standard que sustituyen al SR RWD suenan ya a fracaso.

Cita de: ZIB en 28 de Octubre de 2025, 07:00:12 PM
Porsche se ha metido en un buen problema al cambiar muchos modelos a VBE en segmento donde el gasto de gasolina es irrelevante y los VBE no proporcionan las sensaciones que buscan sus propietarios. Les toca recular y volver a los combustión.

Ha sido una reculada de libro.
Algo dramático.

Hasta 99% menos de beneficios operativos (!!!) por haberse dejado seducir por cantos de sirena provenientes del BEV.

Macan, Cayman y Boxter volverán a ser lanzados con ICEs, que es lo que quiere el público objetivo de estos coches.
Buenísimas noticias, en especial por el 718, coche por el que siempre tuve grandes simpatías en su versión turbo y manual.

Solamente el Macan es el que pagaba las nóminas casi el solito.
Decidir hacerlo solamente eléctrico fue MUY poco inteligente, como ha quedado demostrado.


Paso enlace a Motorpasion, que aunque ya no es lo que era, sigue siendo un agregador de noticias correcto para noticias del motor.
Olvidaros del artículo e ir a la fuentes enlazadas en él.

https://www.motorpasion.com/porsche/beneficios-porsche-se-desploman-99-ceo-volkswagen-dice-que-marca-alemana-esta-crisis-masiva-temporal

Buenas,

Aquí comparto las matriculaciones de vehículos electrificados en España y en especial de BMW, Porsche y Tesla.

Algunos datos son bastante llamativos

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251028/d054a412a97f3411f98d22dcd28538c8.jpg)
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Cita de: vlade.divac en 28 de Octubre de 2025, 09:34:18 PM
Buenas,

Aquí comparto las matriculaciones de vehículos electrificados en España y en especial de BMW, Porsche y Tesla.

Algunos datos son bastante llamativos

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251028/d054a412a97f3411f98d22dcd28538c8.jpg)
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El Model 3 se vende solo mientras no lo suban o los sustituyan por le engendro del Standard.
El Model Y Juniper le ha sentado bien el cambio pero con el Standard lo han fastidiado.
El KIA EV3 tiene buena autonomía, habitabilidad, tamaño contenido, dinámica en formato SUV por 37.000€.
Los Toyota tenían una buena oferta y los taxistas se los quitaban de las manos, pues el postventa es importante para ellos.
Del resto solo el MINI es muy eficiente por lo que estando a precio el Tesla lo tiene complicado.

Los PHEV si te sientas en un BYD Seal U esta muy equipado pero es el barco de chanquete cunado lo conduces y el motorcillo de 96CV es una basurilla china. Casi todos los chinos son pésimos en conducción y eficiencia pero por ese precio te meten un equipamiento de coches mas caros y tienen su publico. El mejor el Ford KUGA por calidad precio aunque hay que tener cuidado con sus baterías. El RAV4 y el C-HR los mejores pero muy caros.

Los HEV domina Toyota y el me sorprende el puesto del Qashqai, su sistema simplifica la transmisión usando un esquema de motor generador, evita el ruidoso CVT y los problemas de los dobles embragues, le faltaría una batería mas grande para ser mas eficiente.

Cita de: keops en 28 de Octubre de 2025, 08:23:09 PM
Ha sido una reculada de libro.
Algo dramático.

Hasta 99% menos de beneficios operativos (!!!) por haberse dejado seducir por cantos de sirena provenientes del BEV.

Macan, Cayman y Boxter volverán a ser lanzados con ICEs, que es lo que quiere el público objetivo de estos coches.
Buenísimas noticias, en especial por el 718, coche por el que siempre tuve grandes simpatías en su versión turbo y manual.

Solamente el Macan es el que pagaba las nóminas casi el solito.
Decidir hacerlo solamente eléctrico fue MUY poco inteligente, como ha quedado demostrado.


Paso enlace a Motorpasion, que aunque ya no es lo que era, sigue siendo un agregador de noticias correcto para noticias del motor.
Olvidaros del artículo e ir a la fuentes enlazadas en él.

https://www.motorpasion.com/porsche/beneficios-porsche-se-desploman-99-ceo-volkswagen-dice-que-marca-alemana-esta-crisis-masiva-temporal

Espero que remonten. El éxito inicial del Taycan les hizo pensar erróneamente que podían hacerlo con el resto, pero pasado el momento de la novedad las ventas se desplomaron.
En general la industria esta muy tocada, los chinos les han tomado el pelo a todos.

A Porsche le salvó el Cayenne ICE.

Y más recientemente, hasta que la cagaron apresurándose con los BEVs, el Macan ICE era su superventas.

Y esos coches les permitían seguir haciendo maravillas como los GT3 RS.
Ojalá reencuentren la senda.

Cita de: ZIB en 28 de Octubre de 2025, 03:52:43 PM
Con el tema nuclear volvemos a ir en contra dirección.

El mayor argumento de compra de un VBE de bajo coste como un Model 3 SR es el ahorro frente a los combustión y las ayudas.
Con un 1% de VEB el estado no le preocupa demasiado la bajada de ingresos por el impuesto de hidrocarburos, pero estamos todos conformes en que si ese 1% pasa al 10% se argumentaría cualquier escusa para poner un impuesto a los VBE que remedie esa perdida de ingresos y que seria proporcional al parque de VBE. De la misma manera que las ayudas desaparecerían si las matriculaciones alcanzan un determinado porcentaje.
Eso ocurrirá cuando la tecnología del VBE supere todos los inconvenientes.

Ya esta sobre la mesa en Noruega equiparar el IVA del 25% a los VBE por la perdida de ingresos.

Se llamará impuesto por km en autovías. Así es como pretenden cubrir el hueco de la pérdida por los combustibles fósiles

Cita de: Tio Phill en 29 de Octubre de 2025, 07:04:27 AM
Se llamará impuesto por km en autovías. Así es como pretenden cubrir el hueco de la pérdida por los combustibles fósiles

Exacto. Y eso le permitirá al gobierno de turno una flexibilidad total. Supongo que habrá una tarifa para transporte por carretera, otra para los ice y una "especial" para los coches eléctricos que pagarán más porque desgastan más la autovía o porque sí.

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Cita de: semaro en 29 de Octubre de 2025, 08:45:52 AM
Exacto. Y eso le permitirá al gobierno de turno una flexibilidad total. Supongo que habrá una tarifa para transporte por carretera, otra para los ice y una "especial" para los coches eléctricos que pagarán más porque desgastan más la autovía o porque sí.

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Serán solo 2: Transporte profesional y particular

Cita de: semaro en 29 de Octubre de 2025, 08:45:52 AM
Supongo que habrá una tarifa para transporte por carretera, otra para los ice y una "especial" para los coches eléctricos que pagarán más porque desgastan más la autovía o porque sí.

Yo creo que habrá más que 2 tarifas: transporte profesional versus particular, y que el sistema será similar al de los peajes actuales, por peso/dimensiones.

Posiblemente, con reducciones/subvenciones para el transporte pesado profesional.

Pero si los BEVs también tuviesen reducción o incluso exención, que creo que es por donde van a ir las cosas, me parecería tremendamente discriminatorio e injusto.
Mi mujer pagaría menos o incluso cero con su Tesla de 1.836 kg, que yo con mi ICE de casi 1 tonelada menos, cuando el desgaste de la carretera tiene una relación directa con la masa del vehículo. Un sinsentido.

No tiene ni pies ni cabeza, así que conociendo a los políticos patrios, supongo que la alternativa menos coherente es la que finalmente se impondrá, lamentablemente, en vez de dejar a los técnicos hacer su propuesta.

Esto dependera del color politico. Estaba planteado costearse con subida del precio de los carburantes pero en un pais con baja renta como España es una medida muy impopular al igual que cobrar por uso.
No entro en temas políticos pero yo soy mas de optimizar costes y reducir gastos para ser competitivos.

Cita de: Mandaloriano en 28 de Octubre de 2025, 07:40:31 PM
Puedes poner datos de todo lo que dices. Unos mensajes más arriba te pedía datos pero no das ni uno.

Más que nada que con datos reales y no inventados o imaginarios podemos dialogar con certezas.

Venga, no cuesta tanto dar datos si es que los tienes.


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Los datos son de la DGT y el resto de mis 45 años de experiencia.

Cita de: ZIB en 29 de Octubre de 2025, 09:43:07 AM
No entro en temas políticos pero yo soy mas de optimizar costes y reducir gastos para ser competitivos.

Eso nunca ha entrado en los planes de ningún partido político. No lo esperes...

Cita de: ZIB en 29 de Octubre de 2025, 09:43:07 AM
Estaba planteado costearse con subida del precio de los carburantes

Que además, sería la solución más justa. Los bolsillos de alta renta, con V6 y V8 pagarían más que los bolsillos modestos con motores de 3-4 cilindros y consumos más frugales.
Justamente porque es la mejor solución es por lo que dudo que nuestros chorizos políticos nacionales la implementen.

Cita de: ZIB en 29 de Octubre de 2025, 09:43:07 AM
optimizar costes y reducir gastos para ser competitivos.

¿Seguimos hablando de España, o de otro país?
Porque eso que mencionas no lo veo en mi país ni siquiera en el medio-largo plazo.

Para mi el futuro es eléctrico pero llevara su tiempo, siempre que la tecnología supere las carencias en almacenamiento. Contrariamente a lo que cree la gente el coche de baterías actual llego con la aparición de los IGBT, las baterías ya estaban y no es algo fácil de evolucionar. En 125 años solo baterías de plomo, Cadmio y Litio.

Cita de: keops en 29 de Octubre de 2025, 11:20:01 AM
Que además, sería la solución más justa. Los bolsillos de alta renta, con V6 y V8 pagarían más que los bolsillos modestos con motores de 3-4 cilindros y consumos más frugales.

Te estás dejando colgado a transportistas, autónomos, etc.

Yo creo que si el problema radica en la sostenibilidad de las carreteras, se debe pagar por su uso. Obviamente lo que se pague por aquí se debería detraer de los impuestos asociados a los combustibles.

Esto es como el basurazo. Se debe sostener el sistema así que se paga por el uso.

Cita de: Tio Phill en 29 de Octubre de 2025, 12:36:38 PM
Te estás dejando colgado a transportistas, autónomos, etc.

No, no me olvido de ellos.

Como decía arriba, dos distinciones: particulares y profesionales.
Y en cada división, pago por peso.

No es lo mismo un deportivo biplaza de 1,5 Tm que una autocaravana de 4 Tm.
Ni una furgoneta de reparto que un camión con remolque.

Pero siempre haciendo dos divisiones.

Cita de: keops en 29 de Octubre de 2025, 01:48:40 PM

No, no me olvido de ellos.

Como decía arriba, dos distinciones: particulares y profesionales.
Y en cada división, pago por peso.

No es lo mismo un deportivo biplaza de 1,5 Tm que una autocaravana de 4 Tm.
Ni una furgoneta de reparto que un camión con remolque.

Pero siempre haciendo dos divisiones.

Tiene sentido. Al final de una manera u otra compensaran esa perdida de ingresos gradualmente y dependerá del color político.

Cita de: ZIB en 28 de Octubre de 2025, 01:04:24 AM

Tesla la empresa mas valorada en bolsa pero con unos beneficios cada vez menores por la reducción de margen, algo inexplicable.

Perfectamente explicable. Los accionistas de Tesla pertenecen a la religión de Elon. Lo que les diga es palabra de dios.

Y así está Tesla, con un PER directamente de manicomio.

Pero no es una empresa, es una secta al servicio del dios Elon.

Si les sigue cantando eso de que los robotaxis supondrán mayor valor para sus coches y que los robots humanoides traerán la edad de la abundancia, le aplauden con las orejas.

Es la única manera de mantener una valoración en bolsa tan infladísima. Es más que todos los fabricantes de coches juntos. Y eso que la enorme mayoría de los ingresos de Tesla vienen de la venta de coches....

A mí Tesla me inspiraba admiración cuando cumplía con su misión. Actualmente su misión es solo inflar su valor en bolsa todo lo posible.

Cita de: Teslimano en 29 de Octubre de 2025, 08:06:20 PM
Perfectamente explicable. Los accionistas de Tesla pertenecen a la religión de Elon. Lo que les diga es palabra de dios.

Y así está Tesla, con un PER directamente de manicomio.

Pero no es una empresa, es una secta al servicio del dios Elon.

Si les sigue cantando eso de que los robotaxis supondrán mayor valor para sus coches y que los robots humanoides traerán la edad de la abundancia, le aplauden con las orejas.

Es la única manera de mantener una valoración en bolsa tan infladísima. Es más que todos los fabricantes de coches juntos. Y eso que la enorme mayoría de los ingresos de Tesla vienen de la venta de coches....

A mí Tesla me inspiraba admiración cuando cumplía con su misión. Actualmente su misión es solo inflar su valor en bolsa todo lo posible.

Es un valor puramente especulativo pero se mantiene con su sola presencia y sabe que si  se marcha esa legión de seguidores hundiría el valor de Tesla.

A la gente le gusta creer en algo, formar grupo donde sentirse identificado con otros, bien sea la religión, política, nacionalismos o el club de parchís. Pierden la capacidad critica para distinguir lo que es sensato. Elon Musk tiene esa capacidad de atraer y crear entusiasmo en lo que hace. En el plano personal me parece un tipo difícil y con mucha fantasía.
Esa capacidad consiguió inversión de gente que creía en el proyecto para desplegar sus factorías y red de carga. El Model 3/Y y sus lanzadores de cohetes son lo único que crea beneficio.

Cita de: txan79 en 27 de Octubre de 2025, 11:26:15 PM
Tenemos una manía a lo nuclear tremendo cuando podrían ser la solución transitoria a las renovables hasta que encontremos sistemas de almacenamiento viable. Tenemos reservas para sostener las nucleares durante décadas pero los políticos de turno se niegan a la extracción.

Las renovables sin otra fuente de apoyo no irán a ningún lado al menos en los próximos 10-20 años. Podemos elegir entre nuclear o gas y carbón. No hay más.


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Mensaje escrito en 1990...Como poco.
No es un tema político. Es económico. Puramente económico.

Ahora vas y me cuentas los 200 proyectos de SMRs de los cuales están en operación... espera... Cero. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251031/aadbd29eb7fd76f82f032bd977be539d.jpg)

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Cita de: inigoml en 31 de Octubre de 2025, 09:17:56 AM

Mensaje escrito en 1990...Como poco.
No es un tema político. Es económico. Puramente económico.

Ahora vas y me cuentas los 200 proyectos de SMRs de los cuales están en operación... espera... Cero. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251031/aadbd29eb7fd76f82f032bd977be539d.jpg)

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Tanto como cero... https://aris.iaea.org/Publications/SMR_catalogue_2024.pdf

En mi opinión, perfectamente discutible, este es el panorama:

- Los coches eléctricos están aquí porque hay un impulso potente por la descarbonización del planeta.
- Gracias a Tesla esto está ocurriendo mucho más rápido, ya que ha convertido el coche eléctrico en una maravilla de la tecnología. La gente no quiere eléctricos, quiere Teslas, y a los datos de ventas me remito, por mucho que hablemos de eléctricos chinos. Si Tesla sacara un model 2 a 25.000$/€ me da a mi que poco iban a vender los chinos.
- El tema de la energia es clave para los coches eléctricos. No es lo mismo EEUU donde puedes construir y poner placas donde te de la gana, que España donde los políticos te dicen cómo construir y la inmensa mayoría de la gente vive en edificios de 8-10 plantas.
- El pack baterías/placas aún no están al nivel de poder sustituir completamente el suministro de otras energías por cómo viven muchas personas (en edificios) y por tecnología. Y la eólica no es fiable. Se necesita un backup siempre, y ahí la nuclear juega un papel fundamental.
- Teniendo en cuenta la economía, la energía barata es clave, por eso aunque las renovables están en alza, la nuclear, al menos de momento, está en aumento tambien: https://www.rff.org/publications/reports/global-energy-outlook-2025/

Y por ser fiel al tema del hilo, las ventas de Tesla -que sigue siendo el rey, no nos equivoquemos- yo creo que pueden dar la vuelta perfectamente y subir como la espuma. ¿Cuántas veces habéis oído hablar de nosequé Android que es el "iPhone Killer"? Cuando eres el rival a batir es que eres el rey.

Cita de: Tio Phill en 28 de Octubre de 2025, 10:35:07 AM
A quién le ponemos al lado una nuclear?? Yo no estoy en contra de la energía nuclear, de hecho, lo que hace china con mini centrales nucleares me parece de lo más oportuno, pero el tema siempre está en dónde la colocas. Una instalación de ese tipo tiene demasiada controversia

Por eso en esas comarcas no quieren que las cierren.
He trabajado en la nuclear de Cofrentes cuando era joven y si se respetan los protocolos el riesgo es muy cercano a cero. Esto lo aplico también a la aeronáutica. Si analizas los accidentes ocurridos hasta la fecha son por no hacer las cosas correctamente.
La de mentiras y medias verdades que dicen por temas intereses políticos que nada tienen que ver con la ciencia.

El trasporte marítimo es uno de los mayores responsables del calentamiento global y el uso de mini reactores modulares sin mantenimiento en buques de gran tamaño puede ser la solución y además reducen los costes. Corea del sur y China planean la construcción de grandes buques con esa tecnología.

[Las cifras de ventas en España de Tesla se duplicaron en 2024 y 2025 coincidiendo con las progresivas bajadas de precios o Boost. Una vez se seque el comprador de 35.000€ empezaran a bajar las ventas porque el nicho de mercado es muy pequeño a diferencia del de  usuarios de combustión.
Bajar precio a pesar de la bajada de costes supone para TESLA una bajada del beneficio del 37%. En mi opinión el modelo STANDAR es un engendro para intentar darle un giro a esa perdida de beneficio en un contesto donde en EEUU se terminan las ayudas y aumenta la competencia. En España ponlo al precio que tenia hace un año 39000€ y veremos lo que se vende.

Un mensaje más sobre nuclear sí o nuclear no, y cierro hilo

Nucelar Lisa, se dice nucelar

Cita de: keops en 31 de Octubre de 2025, 01:20:45 PM
Un mensaje más sobre nuclear sí o nuclear no, y cierro hilo

¿No ha colado lo de linkarlo a la venta de coches? CACHIS!!!!  ;) ;D

Cita de: txan79 en 31 de Octubre de 2025, 10:53:55 AM

Tanto como cero... https://aris.iaea.org/Publications/SMR_catalogue_2024.pdf .

Yo también te saco el catálogo de Aliexpress.

Hay 4 prototipos funcionando. 2 en Rusia, uno en China y otro en Japón. Y el de Natrium de Bill Gates a punto, también en pruebas.

No es un tema dogmatico. Yo no me considero anti nuclear, ni mucho menos. Es económico. No salen las cuentas.

Y en España en particular menos aún. Que una cosa es ampliar el tiempo de vida de lo que tienes ya amortizado (y quítame impuestos que si no ni por esas) y otro construir desde cero. Nadie en a España se lo plantea ni remotamente. Y nadie en España te va a financiar (salvo Papa estado, o sea, todos nosotros).



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Cita de: keops en 31 de Octubre de 2025, 01:20:45 PM
Un mensaje más sobre nuclear sí o nuclear no, y cierro hilo

Buh. Lo dejo que voy con retraso!

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Cita de: ZIB en 31 de Octubre de 2025, 11:51:02 AM
[Las cifras de ventas en España de Tesla se duplicaron en 2024 y 2025 coincidiendo con las progresivas bajadas de precios o Boost. Una vez se seque el comprador de 35.000€ empezaran a bajar las ventas porque el nicho de mercado es muy pequeño a diferencia del de  usuarios de combustión.
Bajar precio a pesar de la bajada de costes supone para TESLA una bajada del beneficio del 37%. En mi opinión el modelo STANDAR es un engendro para intentar darle un giro a esa perdida de beneficio en un contesto donde en EEUU se terminan las ayudas y aumenta la competencia. En España ponlo al precio que tenia hace un año 39000€ y veremos lo que se vende.

Hay otro efecto, diría, además del precio:

Eléctrico es la opción más económica para mucha gente. Pero, dar el salto da vertigo. Es natural.

A medida que la gente va conociendo a alguien con eléctrico y les cuenten su experiencia, eso va aclarando dudas y se van animando. Las ventas realizadas son un acelerador.

Conozco varias personas que hacen 100 kilómetros diarios. No se imaginan el buen dinero que se ahorrarían con un eléctrico en energía y mantenimiento anual. Tampoco se imaginan lo divertido que puede ser conducir 300 caballos eléctricos versus los 150 de combustión. Eléctrico es la opción económicamente más ventajosa. Para mucha gente, el ahorro es pocos años MUY SUPERIOR al Tesla boost.

Cada año de ventas será un acelerador para las ventas del siguiente. Al menos en mi entorno es la impresión que me da.

Taxistas: Recuerdo un taxista hace años que me contaba por que eligió un Tesla. Era el primero que veía en Madrid. Ahora,.. me figuro que debe haber un motivo de peso para que un taxista NO elija un eléctrico.



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Cita de: robto en 01 de Noviembre de 2025, 11:06:52 AM



Eléctrico es la opción más económica para mucha gente.

Si excluyes el pequeñísimo detalle de que debes poder pagar lo que cuesta un eléctrico y si excluyes también el pertenecer al 70% de la población cuyo coche duerme en la calle.

Dos detallicos.

Cita de: keops en 01 de Noviembre de 2025, 11:35:36 AM

Si excluyes el pequeñísimo detalle de que debes poder pagar lo que cuesta un eléctrico y si excluyes también el pertenecer al 70% de la población cuyo coche duerme en la calle.

Dos detallicos.

Incluso así. Además de la energía, el coste de mantenimiento de los coches decombustión es una broma que no tiene gracia. Sin con contar el tiempo dedicado a hacerlo.

Vicesat tiene un vídeo y a su Model 3 en 100.000 km sólo cambio... las ruedas. Ni los frenos cambio.  Hay taxis con 300.000 kilómetros que han gastado...prácticamente nada en mantenimiento.

Y la diferencia de prestaciones de eléctrico vs combustión son escandalosas. Eso debe ser tenido en cuenta tambien. Los 283 caballos del Model 3 BÁSICO de 40.000 eurillos costarían en combustión....60.000? 80.000? Los 500 caballos del performance se irían a la estratosfera.

En mi opinión, más gente se irá animando a valorar la opción eléctrica (al menos como opción) a medida que vayan conociendo a gente con eléctricos que les compartan su experiencia. Lo importante es que esa experiencia no sea horrible. :)


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Cita de: ZIB en 26 de Octubre de 2025, 02:03:17 AM
Menos de 1 de cada 100 VEB.

Se han animado un pírrico 1% por el BEV.
Esa es la tozuda realidad.

Es una tecnología que no cala.
Ni subvencionando al eléctrico y criminalizando al ICE. Ni por esas.

Hace falta una 9 dos generaciones de baterías aún para que sea atractivo al gran público.

Cita de: robto en 01 de Noviembre de 2025, 01:19:30 PM
Incluso así. Además de la energía, el coste de mantenimiento de los coches decombustión es una broma que no tiene gracia. Sin con contar el tiempo dedicado a hacerlo.

Vicesat tiene un vídeo y a su Model 3 en 100.000 km sólo cambio... las ruedas. Ni los frenos cambio.  Hay taxis con 300.000 kilómetros que han gastado...prácticamente nada en mantenimiento.

Y la diferencia de prestaciones de eléctrico vs combustión son escandalosas. Eso debe ser tenido en cuenta tambien. Los 283 caballos del Model 3 BÁSICO de 40.000 eurillos costarían en combustión....60.000? 80.000? Los 500 caballos del performance se irían a la estratosfera.

En mi opinión, más gente se irá animando a valorar la opción eléctrica (al menos como opción) a medida que vayan conociendo a gente con eléctricos que les compartan su experiencia. Lo importante es que esa experiencia no sea horrible. :)


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Supongo que se percibe diferente dependiendo del entorno en el que te muevas, ese cambio exponencial yo tambien lo veo, en el parking de mi trabajo aparcan el triple de eléctricos que hace un año. Es un entorno economicamente/culturalmente solvente, y la publicidad en los medios está empujando mucho en ese sentido.
Ahora que en los concesionarios de cualquier población de cierto tamaño se van a vender eléctricos a precios competitivos (Leap en Stellantis, Mg, Byd..), creo que habrá un cambio radical.

Cita de: Serendipia en 01 de Noviembre de 2025, 07:25:52 PM
Supongo que se percibe diferente dependiendo del entorno en el que te muevas, ese cambio exponencial yo tambien lo veo, en el parking de mi trabajo aparcan el triple de eléctricos que hace un año. Es un entorno economicamente/culturalmente solvente, y la publicidad en los medios está empujando mucho en ese sentido.
Ahora que en los concesionarios de cualquier población de cierto tamaño se van a vender eléctricos a precios competitivos (Leap en Stellantis, Mg, Byd..), creo que habrá un cambio radical.

Yo he estado esta semana en una reunión de trabajo con compañeros con los que estuve hace año y medio, por aquella fecha todo eran bromas sobre explosiones, tener que parar 100 veces a cargar y cosas así, eramos 50 y mi coche era el único eléctrico, en esta reunión ya había 6 coches eléctricos y uno pensandoselo.

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Cita de: robto en 01 de Noviembre de 2025, 01:19:30 PM
Incluso así. Además de la energía, el coste de mantenimiento de los coches decombustión es una broma que no tiene gracia. Sin con contar el tiempo dedicado a hacerlo.

Vicesat tiene un vídeo y a su Model 3 en 100.000 km sólo cambio... las ruedas. Ni los frenos cambio.  Hay taxis con 300.000 kilómetros que han gastado...prácticamente nada en mantenimiento.

Y la diferencia de prestaciones de eléctrico vs combustión son escandalosas. Eso debe ser tenido en cuenta tambien. Los 283 caballos del Model 3 BÁSICO de 40.000 eurillos costarían en combustión....60.000? 80.000? Los 500 caballos del performance se irían a la estratosfera.

En mi opinión, más gente se irá animando a valorar la opción eléctrica (al menos como opción) a medida que vayan conociendo a gente con eléctricos que les compartan su experiencia. Lo importante es que esa experiencia no sea horrible. :)


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Para quien hace muchos kilómetros  dentro de la autonomia diaria es muy recomendable si tiene donde cargar.

Las prestaciones no se miden por la aceleración sino por el ritmo que puedes mantener. En curvas cualquier ICE equivalente es superior y en autovia te comes la bateria si vas alegre a menos que sea un LR sin degradación.

Esos coches no sólo cuestan 60000 por su motor sino por tener un chasis, amortiguacion, equipamiento muy elaborados. El Model 3 está lejos en eso.

Cita de: keops en 01 de Noviembre de 2025, 05:15:09 PM


Se han animado un pírrico 1% por el BEV.
Esa es la tozuda realidad.

Es una tecnología que no cala.
Ni subvencionando al eléctrico y criminalizando al ICE. Ni por esas.

Hace falta una 9 dos generaciones de baterías aún para que sea atractivo al gran público.

Era un 0.5% hace 2 años, no está mal.
En ciudad veras ese 1% pero fuera de ciudad poquísimos.
Las actuales baterias no sirven para dar el servicio que da un ICE. Las nuevas si llegan, como pronto para 2030 o 2035 y tienen que demostrar su fiabilidad, seguridad a un precio asumible.

Qué perra con el 1%.

No sé a quién le sorprende con la edad del parque automovilístico que tenemos y que se están vendiendo eléctricos en España desde hace pocos años, y con una gama decente mucho menos, y aún con mejoras por llegar en infraestructura y tecnología de baterías.

Leer de ese dato que la gente no quiere BEV me parece una lectura bastante miope.

Lo importante es el porcentaje de BEV en la renovación del parque automovilístico, sobre todo en ventas a particulares. Y eso va al alza claramente.

De enero a septiembre de este año se han vendido ya un 25% más de BEV que en todo 2024. Y eso en España, que no vamos precisamente a la cabeza.

El tren de la electrificación sigue avanzando e incluso los que vamos en vagones de cola seguiremos en la misma dirección, y si no, al tiempo.

Sigo convencido de que pese a quien pese, la suma de BEVs vendidos en 2030 en todos los países desarrollados superará el 50% en el acumulado. Pero por convencimiento, no por obligación.

De aquí a entonces habrá más gama, más infraestructura y más paridad de precios. Es más, a medida que siga bajando el precio de las baterías, que lo hará, un BEV será más barato que un ICE equivalente.

Cita de: Teslimano en 02 de Noviembre de 2025, 12:03:54 AM
Qué perra con el 1%.

No sé a quién le sorprende con la edad del parque automovilístico que tenemos y que se están vendiendo eléctricos en España desde hace pocos años, y con una gama decente mucho menos, y aún con mejoras por llegar en infraestructura y tecnología de baterías.

Leer de ese dato que la gente no quiere BEV me parece una lectura bastante miope.

Lo importante es el porcentaje de BEV en la renovación del parque automovilístico, sobre todo en ventas a particulares. Y eso va al alza claramente.

De enero a septiembre de este año se han vendido ya un 25% más de BEV que en todo 2024. Y eso en España, que no vamos precisamente a la cabeza.

El tren de la electrificación sigue avanzando e incluso los que vamos en vagones de cola seguiremos en la misma dirección, y si no, al tiempo.

Sigo convencido de que pese a quien pese, la suma de BEVs vendidos en 2030 en todos los países desarrollados superará el 50% en el acumulado. Pero por convencimiento, no por obligación.

De aquí a entonces habrá más gama, más infraestructura y más paridad de precios. Es más, a medida que siga bajando el precio de las baterías, que lo hará, un BEV será más barato que un ICE equivalente.

Ojala todo fueran VBE pero la realidad es la que es en este momento.
Faltaría más que no se vendieran mas VBE con bajada de precio, 4500€ de ayuda, 1500 IRPF, 500€ de caes y guerra de precios para dar salida al stock.
En los países que se quitan las ayudas se desploma las ventas.

¿Baterias mas baratas?
El PCC chino que controla todo, dijo a los fabricantes que hay que cerrar minas para
mantener la rentabilidad de las tierras raras y el litio.

Sólo un porcentage de población puede cargar cómodamente y hace suficientes kilometros para compensar la vida útil de un VBE frente a un ICE que puede superar los 20 años para esa inmensa población que hace menos de 15000 Km anuales.

Cita de: ZIB en 02 de Noviembre de 2025, 10:54:28 AM

En los países que se quitan las ayudas se desploma las ventas.

Esa realidad un fan nunca la va a querer ver.

Cita de: ZIB en 02 de Noviembre de 2025, 10:54:28 AM

Sólo un porcentage de población puede cargar cómodamente

Esa es la otra realidad que tampoco querrán ver los fans.

El principal problema a día de hoy en mi opinión, y para el que no hay ninguna solución en implementación a día de hoy. Algunas iniciativas aisladas en el pasado en Londres y en Berlín, haciendo de cada farola un PdR en AC en un par de calles a modo piloto, pero que fracasaron estrepitosamente.

Cita de: keops en 02 de Noviembre de 2025, 10:59:13 AM

Esa realidad un fan nunca la va a querer ver.



Esa es la otra realidad que tampoco querrán ver los fans.

El principal problema a día de hoy en mi opinión, y para el que no hay ninguna solución en implementación a día de hoy. Algunas iniciativas aisladas en el pasado en Londres y en Berlín, haciendo de cada farola un PdR en AC en un par de calles a modo piloto, pero que fracasaron estrepitosamente.

Lo único que funciona es el modelo de electrolinera que permita una carga en 10' de una autonomía que el usuario considere que es aceptable para desechar el ICE, además de una vida útil de al menos 15 años que rentabilice la inversión sin ayudas ni depender del precio de la energía.
En un futuro en el que sea común el VBE puede que no dispongan de puerto de carga alterna y solo carguen en electrolineras identificando el vehículo para que los estados recauden en cada recarga y no te libres.

Este año BEVs rondará el 10% de ventas y PHEV otro 10%. Ahora, la renovación del parque tardará. En Noruega creo que el acumulado ronda el 30% a pesar de una cuota de ventas del 90-95%.


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Un pírrico 30% solo? La gente en Noruega no quiere la estafa esta del eléctrico.

30% en el pais donde la red de PdRs de alta potencia es la más densa del mundo, o de las más densas. Y con unos precios super bajos de electricidad por la producción casi en exclusiva a partir de energía hidroeléctrica, muy barata.

30% en un país donde los eléctricos no pagan IVA porque patatas.

30% de cuota en un país donde los ICEs están tremendamente penalizados artificialmente y gravados tremendamente e injustamente.


Juer, ¿y solamente 30% de penetración en lustros con esa situación tan ventajosa artificialmente para el BEV?

Pues si ese es el mejor escenario, ahora se entiende mucho mejor ese pírrico <1% de penetración del BEV que compartía el compañero.

Y veamos si la caída en ventas de eléctricos es enorme o gigante en 2026 en Noruega, cuando ICEs y BEVs compitan en unas condiciones más semejantes.
En cuanto apliquen IVA a los eléctricos y retiren subvenciones, veremos el interés real que hay en estos coches en Noruega.

Ya hemos vivido lo que pasa cuando se retiran subvenciones al eléctrico. En Alemania el desplome fue gigante.

@dasensio , quien hace tiempo no escribe en el foro decía que dato mata a relato.
Qué oportuna frase para describir la tozuda realidad del eléctrico (puro).

Cita de: keops en 03 de Noviembre de 2025, 09:34:53 AM
30% en el pais donde la red de PdRs de alta potencia es la más densa del mundo, o de las más densas. Y con unos precios super bajos de electricidad por la producción casi en exclusiva a partir de energía hidroeléctrica, muy barata.

30% en un país donde los eléctricos no pagan IVA porque patatas.

30% de cuota en un país donde los ICEs están tremendamente penalizados artificialmente y gravados tremendamente e injustamente.


Juer, ¿y solamente 30% de penetración en lustros con esa situación tan ventajosa artificialmente para el BEV?

Pues si ese es el mejor escenario, ahora se entiende mucho mejor ese pírrico <1% de penetración del BEV que compartía el compañero.

Y veamos si la caída en ventas de eléctricos es enorme o gigante en 2026 en Noruega, cuando ICEs y BEVs compitan en unas condiciones más semejantes.
En cuanto apliquen IVA a los eléctricos y retiren subvenciones, veremos el interés real que hay en estos coches en Noruega.

Ya hemos vivido lo que pasa cuando se retiran subvenciones al eléctrico. En Alemania el desplome fue gigante.

@dasensio , quien hace tiempo no escribe en el foro decía que dato mata a relato.
Qué oportuna frase para describir la tozuda realidad del eléctrico (puro).

Sin contar que Noruega vive (y tiene guasa) de vender petróleo...

Petróleo y gas.

Además de que, por razones estratégicas, venden solamente lo que no necesitarían para seguir teniendo gas y petróleo durante 25 años tras agotarse el resto del gas y petróleo en el planeta.

Es fácil ser verde cuando tienes la espalda tan bien cubierta con fuentes de energía fósiles que te salen por las orejas.

EV progress report: Which EU carmakers are on track for 2025-27... | T&E https://share.google/KaDHO34TsQjeZ2zs0

En octubre se matricularon 82.621 unidades de las que 8.021 unidades fueron VEB, a falta del Model 3 que podría hacer superar las 9.000 unidades.
https://www.quecochemecompro.com/datos/coches-mas-vendidos/octubre/ (https://www.quecochemecompro.com/datos/coches-mas-vendidos/octubre/)
El VBE mas vendido en octubre con 742 unidades el Dolphin que se consolida como el segundo si metiéramos al Model 3 que estaría sobre 1000 si dividimos las entregas del trimestre.
Curiosamente el mas vendido a falta del Model 3 es el mas barato de todos para uso urbano, ir a trabajar, segundo coche desde 18.780€.
El Sandero líder en solitario con 3136 unidades por 14.000€.

La realidad es tozuda. No hay plata y los que la tienen se compran un V8. Pagando puedes contaminar lo que quieras. Esto ultimo lo ha entendido tarde Porsche y Mercedes.

hay un poquito de comentario en tu reduccionismo

Cita de: ZIB en 03 de Noviembre de 2025, 01:01:38 PM

La realidad es tozuda. No hay plata y los que la tienen se compran un V8. Pagando puedes contaminar lo que quieras.

Pienso exactamente lo mismo.

Los BEVs están en una especie de tierra de nadie: no son atractivos para los bolsillos holgados, pero están fuera del alcance de los bolsillos modestos.

Pues nada, sigamos comprando coches de combustión que esto de los eléctricos es una moda pasajera.Entre el que no puede y el que puede y no quiere, así vamos .O hasta donde lleguemos si llegamos.

https://youtu.be/2CiHQpN58Mo?si=9t1m12Bl-Zv_loRy

Cita de: Xawd en 03 de Noviembre de 2025, 08:40:04 PM
Entre el que no puede y el que puede y no quiere, así vamos .O hasta donde lleguemos si llegamos.

¿Pero cuál es el problema? No acabo de verlo.
¿Es un problema que cada uno elija la tecnología que más le guste para su coche?

Poder pagar un eléctrico no implica en absoluto querer tener un eléctrico.
Son cosas diferentes.

China, desacelerando también con el coche eléctrico también.

Al parecer, tienen un ingente exceso de oferta, están apilando los coches sin vender en campas gigantes y están comenzando una guerra interna entre fabricantes chinos que presumiblemente hará desaparecer a la mayoría de ellos.

Hasta el Presidente del todo poderoso Partido Comunista Chino ha advertido y criticado la situación, y las trampas que están haciendo: en China un coche cuenta como vendido no cuando de verdad es transferida su propiedad, sino cuando se emite un seguro sobre ese vehículo.

"En concreto, una investigación de Reuters ha revelado que marcas como Neta y Zeekr (división premium del gigante Geely) han estado inflando sus ventas a través de un sistema basado en pólizas de seguro. El truco consistía en registrar coches como "vendidos" simplemente contratando el seguro obligatorio de tráfico antes de entregarlos a los compradores reales. Así podían contar esas unidades como ventas efectivas y cumplir con sus metas internas.

En el caso de Neta, esta práctica afectó a al menos 64.719 coches entre enero de 2023 y marzo de 2024, más de la mitad de sus ventas declaradas en ese periodo. Zeekr, por su parte, empleó la misma estrategia a finales de 2024 con la ayuda de Xiamen C&D Automobile, un concesionario estatal. Solo en diciembre de ese año, Zeekr declaró 2.737 ventas en Xiamen, cuando en realidad solo se emitieron 271 matrículas."



Chinos haciendo cosas de chinos.
Nada nuevo bajo el sol.

Las trampas son de tal envergadura que el gobierno ha decidido que los coches eléctricos en China quedan excluidos de las ayudas a partir de 2026.

China sola produce más BEVs de los que el mercado global quiere.

https://www.motorpasion.com/industria/coches-electricos-no-activo-estrategico-para-china-situacion-insostenible-que-van-a-dejar-incentivarlos-ayudas

Cita de: Xawd en 03 de Noviembre de 2025, 08:40:04 PM
Pues nada, sigamos comprando coches de combustión que esto de los eléctricos es una moda pasajera.Entre el que no puede y el que puede y no quiere, así vamos .O hasta donde lleguemos si llegamos.

Es un tema de poder adquisitivo, tecnología y gustos personales.
Un Dacia Sandero con GLP hace 1000 km, reposta en 5 minutos y gasta poco, por 14.000€.
Cuando le ofrezcas un VBE similar seguramente desaparecerá el ICE.
Un Porsche 911 tiene unas sensaciones al volante que les gusta a muchos entusiastas del motor que posiblemente para uso diario tenga un VEB.

Cita de: keops en 04 de Noviembre de 2025, 09:18:13 AM
China, desacelerando también con el coche eléctrico también.

Al parecer, tienen un ingente exceso de oferta, están apilando los coches sin vender en campas gigantes y están comenzando una guerra interna entre fabricantes chinos que presumiblemente hará desaparecer a la mayoría de ellos.

Hasta el Presidente del todo poderoso Partido Comunista Chino ha advertido y criticado la situación, y las trampas que están haciendo: en China un coche cuenta como vendido no cuando de verdad es transferida su propiedad, sino cuando se emite un seguro sobre ese vehículo.

"En concreto, una investigación de Reuters ha revelado que marcas como Neta y Zeekr (división premium del gigante Geely) han estado inflando sus ventas a través de un sistema basado en pólizas de seguro. El truco consistía en registrar coches como "vendidos" simplemente contratando el seguro obligatorio de tráfico antes de entregarlos a los compradores reales. Así podían contar esas unidades como ventas efectivas y cumplir con sus metas internas.

En el caso de Neta, esta práctica afectó a al menos 64.719 coches entre enero de 2023 y marzo de 2024, más de la mitad de sus ventas declaradas en ese periodo. Zeekr, por su parte, empleó la misma estrategia a finales de 2024 con la ayuda de Xiamen C&D Automobile, un concesionario estatal. Solo en diciembre de ese año, Zeekr declaró 2.737 ventas en Xiamen, cuando en realidad solo se emitieron 271 matrículas."



Chinos haciendo cosas de chinos.
Nada nuevo bajo el sol.

Las trampas son de tal envergadura que el gobierno ha decidido que los coches eléctricos en China quedan excluidos de las ayudas a partir de 2026.

China sola produce más BEVs de los que el mercado global quiere.

https://www.motorpasion.com/industria/coches-electricos-no-activo-estrategico-para-china-situacion-insostenible-que-van-a-dejar-incentivarlos-ayudas

En la cultura china no esta mal visto mentir, el problema es de quien se cree las mentiras. Hay que saber tratarlos y entender que no existen las 18650 de 5000 mAh que tienen 500 mAh.

Me fio mas de un fabricante como Toyota, que según los ilustrados no saben hacer VBE.
Toyota directamente esta haciendo lo que se debe hacer dar una solución para cada mercado y saltarse esta tecnología de baterías apostando por las de estado solido y LFP. Sus VEB los encarga al chino que se los vende al peso.

Y no hay nada entre medias. Dacia o 911.

O no tienes dinero o te sale por las orejas.

Solo blanco y negro (más bien negro todo). Gris? Eso qué es?

Así está este foro. Vacío.

Nadie compra un BEV, nadie repite comprando un BEV.

Menuda estafa esta.

Cita de: Teslimano en 04 de Noviembre de 2025, 12:53:41 PM
Y no hay nada entre medias. Dacia o 911.

¿Pero quién ha dicho eso?
No estaría de acuerdo con esa afirmación tampoco, pero es que nadie la ha hecho.

Gigantes caídas en las ventas de BEVs en USA al haber retirado Trompetas las ayudas a estos vehículos:

Ford, caída del 25% en el year-over-year (YoY).
KIA, -52%
Hyundai, -71%

"Ford, Kia and Hyundai reported massive declines in EV sales as many buyers pulled ahead purchases before credits ended under changes by the Trump administration."
Caídas masivas, no solamente algo leve.



Mientras tanto, la venta de híbridos en ese mismo mercado continua en ascenso.

https://www.cnbc.com/2025/11/03/ford-hyundai-ev-sales.html

Otro ejemplo más de que sin estar subvencionados es muy complicado colocar eléctricos puros entre el público en general.

Me caes muy mal @keops

La renta per cápita de Portugal es de las más bajas de Europa, y ahí está. No es sólo el precio del coche (desde Dacia a 911 hay mucho margen)
Este mes de octubre Portugal 29%, Irlanda 32%, Francia 24%, UK 27%

El lobby del petróleo claudicará tarde o temprano

Cita de: kurtxito en 04 de Noviembre de 2025, 07:18:16 PM
Me caes muy mal @keops

Juer, pues mira que lo lamento. Sorry.

Cita de: kurtxito en 04 de Noviembre de 2025, 07:18:16 PM

La renta per cápita de Portugal es de las más bajas de Europa, y ahí está.

Ahí están, sí.
Portugal no se ha movido mucho de sito :)

Posición 18 entre los Estados miembros. No es una posición baja en la lista, sino intermedia. Y claramente por encima del grupo de cola.

España es el 16, como referencia, con Luxemburgo, Irlanda y Países Bajos liderando, según leo.

1,87% de BEVs sobre el parque total en Portugal. Ni un 1% más que España.
No lo veo algo diferenciativo, ¿no?

Efectivamente, las ventas GLOBALES de BEV no paran de crecer, aunque haya mercados INDIVIDUALES con altibajos.

Luego habrá quien se fije en tal mercado en tal mes para justificar sus postulados.

Hablan de que si le quitas las subvenciones a los eléctricos están muertos¿I si le quitas la etiqueta eco a un híbrido? .No sé que tiene de eco un Porche Macam híbrido con emisiones que superan los 280 g/km.

Cita de: keops en 04 de Noviembre de 2025, 05:36:55 PM
Gigantes caídas en las ventas de BEVs en USA al haber retirado Trompetas las ayudas a estos vehículos:

Ford, caída del 25% en el year-over-year (YoY).
KIA, -52%
Hyundai, -71%

"Ford, Kia and Hyundai reported massive declines in EV sales as many buyers pulled ahead purchases before credits ended under changes by the Trump administration."
Caídas masivas, no solamente algo leve.



Mientras tanto, la venta de híbridos en ese mismo mercado continua en ascenso.

https://www.cnbc.com/2025/11/03/ford-hyundai-ev-sales.html

Otro ejemplo más de que sin estar subvencionados es muy complicado colocar eléctricos puros entre el público en general.

A ver, que iba a pasar eso era evidentísimo.

Quienes han querido comprar un eléctrico se han apresurado a hacerlo antes de que terminasen las ayudas. Hay un efecto llamada clarísimo.

Y luego un descalabro. Normal. Sobre todo cuando está al mando el del drill baby drill, que será una política del agrado de unos cuantos petrolheads por aquí.

Cita de: keops en 04 de Noviembre de 2025, 09:06:19 AM

¿Pero cuál es el problema? No acabo de verlo.
¿Es un problema que cada uno elija la tecnología que más le guste para su coche?

Poder pagar un eléctrico no implica en absoluto querer tener un eléctrico.
Son cosas diferentes.

Discrepo, esto no va de elegir lo que más te guste, es de hacer un cambio para bajar emisiones y si sé que el transporte naval y la industria contaminan más.Se tienen que hacer pequeños cambios,para conseguir grandes cambios.Tambien decían que prohibir en los bares el tabaco, iba en contra de la libertad individual y que era una ley que no tenía recorrido, al final el bien común es más importante que el individual.

Sí hombre, y qué pasa con mi derecho a contaminar?

Pero es que no va de contaminar o de no hacerlo. A ver si os pensáis que nuestros Teslas nuevos no lo hicieron al ser fabricados, o que el gran porcentaje de energía no verde con el que se recargan en Europa no es contaminar.

Esto va de pagar en función a lo que contamines.
Una vez pagas, en Europa deja de ser un problema.

Dejar de contaminar no es una prioridad.

Cita de: Xawd en 04 de Noviembre de 2025, 08:36:19 PM



al final el bien común es más importante que el individual.

¿En qué Universo pasa eso?
Porque no es como la Humanidad funciona, no. Sin duda que no lo es.

Cita de: keops en 04 de Noviembre de 2025, 09:51:19 PM

¿En qué Universo pasa eso?
Porque no es como la Humanidad funciona, no. Sin duda que no lo es.

Nunca jamás en ningún universo que haya existido o que vaya a existir.

Carlo Cipolla, economista historiador italiano escribió:

"Ninguna acción, por buena que sea, se lleva a cabo si, además, no corresponde con el interés de alguna persona."

En efecto, la historia es una disparada secuencia de hechos que sólo tiene sentido cuando uno se fija en "a quién le interesó ".

Y punto. Este tema se acabó. Chimpún.

:)

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Yo para ser feliz quiero un camión.

Cita de: robto en 04 de Noviembre de 2025, 10:57:18 PM
Nunca jamás en ningún universo que haya existido o que vaya a existir.

Carlo Cipolla, economista historiador italiano escribió:

"Ninguna acción, por buena que sea, se lleva a cabo si, además, no corresponde con el interés de alguna persona."

En efecto, la historia es una disparada secuencia de hechos que sólo tiene sentido cuando uno se fija en "a quién le interesó ".

Y punto. Este tema se acabó. Chimpún.

:)

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Pero sigo pensando que sois unos exagerados y que los eléctricos son más cómodos y baratos (en largo plazo) que los de combustión.

Si es verdad, ya veremos si lo es, no hacen falta prohibiciones. Y las subvenciones, deben ser una ayuda TRANSITORIA hasta que haya una base inicial de usuarios.

Yo no sé nada de coches.Estoy casi seguro de que mi coche anterior tenía algún tipo de mecanismo o motor porque había que echar gasolina. Eso era muy sospechoso. Cuando salía un cartel en la pantalla diciendo "requiere revisión", allá por marzo, iba al taller del concesionario. Unos señores muy amables decían cosas que nunca entendí ni me importó y me lavaban el coche. Eso estaba bien. También me dejaban un coche nuevo cargado de extra un par de dias. Eso estaba bien. Entre 400 y 1400 euros, según el año. Y así 18 años. Muy divertido. Una ceremonia absurda.

El eléctrico una maravilla. Ande va a parar!



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Cita de: Teslimano en 04 de Noviembre de 2025, 11:02:00 PM
Yo para ser feliz quiero un camión.

Hay reviews de camiones en Youtube y molan un montón

Bueno, he visto dos, tampoco vaya UD a pensar. :) Pero no me importaría probar.

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Cita de: robto en 04 de Noviembre de 2025, 11:06:44 PM
Pero sigo pensando que sois unos exagerados y que los eléctricos son más cómodos y baratos (en largo plazo) que los de combustión.

Si es verdad, ya veremos si lo es, no hacen falta prohibiciones. Y las subvenciones, deben ser una ayuda TRANSITORIA hasta que haya una base inicial de usuarios.

Yo no sé nada de coches.Estoy casi seguro de que mi coche anterior tenía algún tipo de mecanismo o motor porque había que echar gasolina. Eso era muy sospechoso. Cuando salía un cartel en la pantalla diciendo "requiere revisión", allá por marzo, iba al taller del concesionario. Unos señores muy amables decían cosas que nunca entendí ni me importó y me lavaban el coche. Eso estaba bien. También me dejaban un coche nuevo cargado de extra un par de dias. Eso estaba bien. Entre 400 y 1400 euros, según el año. Y así 18 años. Muy divertido. Una ceremonia absurda.

El eléctrico una maravilla. Ande va a parar!



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¿Eso es el precio de revisión en Porsche?. A mi las revisiones 120€.
Todas las maquinas tienen mantenimiento, pero si lo deseas no lo realices.

Cita de: ZIB en 04 de Noviembre de 2025, 11:37:03 PM
¿Eso es el precio de revisión en Porsche?. A mi las revisiones 120€.
Todas las maquinas tienen mantenimiento, pero si lo deseas no lo realices.

Así eran tan amables

Muy buen servicio. Muy fiable....creo. Pero unos sablazos de tres pares de narices.

Tengo todas las facturas originales y digitalizadas en PDF con pasadas con ocr. Siempre concesionario. Menuda broma. He cogido 3 al azar:
336 eur
374 eur
1278 eur

Y todo pa 7000 km que hago al año. Me saldría más barato ir en taxi. Sí, además, a mí me gusta más ir en taxi. Es como ir con FSD pero mucho más fiable.....y más amable.


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Cita de: Xawd en 04 de Noviembre de 2025, 08:36:19 PM



Discrepo, esto no va de elegir lo que más te guste, es de hacer un cambio para bajar emisiones y si sé que el transporte naval y la industria contaminan más.Se tienen que hacer pequeños cambios,para conseguir grandes cambios.Tambien decían que prohibir en los bares el tabaco, iba en contra de la libertad individual y que era una ley que no tenía recorrido, al final el bien común es más importante que el individual.

Con pequeños cambios no solucionas nada, porque el ritmo de crecimiento de la contaminación es mas rápido. La población mundial en los últimos 100 años crece de los 2000 millones a los 9000 millones actuales. Además se han subido al tren del progreso los países en desarrollo que son los que mas contaminan, India, China, junto a EEUU. Tu coche eléctrico es como un grano de arena en la playa.

Lo de prohibir el tabaco una maravilla para los que no fumamos, nada como respirar limpio y creo que hay que hacer esfuerzos por no contaminar invirtiendo en mejoras de almacenamiento de energía que sea lo mas neutra posible.

Pero no nos engañemos. Somos 350 millones en la UE y para que esto sea viable para el resto de los pobladores del planeta estas baterías no sirven, hace falta otras.
Tampoco sirve mandar todos los coches sin etiqueta a contaminar en el tercer mundo, ni a desguazar nuestros barcos en playas de Bangladesh.

Cita de: keops en 04 de Noviembre de 2025, 09:43:50 PM
Pero es que no va de contaminar o de no hacerlo. A ver si os pensáis que nuestros Teslas nuevos no lo hicieron al ser fabricados, o que el gran porcentaje de energía no verde con el que se recargan en Europa no es contaminar.

Esto va de pagar en función a lo que contamines.
Una vez pagas, en Europa deja de ser un problema.

Dejar de contaminar no es una prioridad.

Claro que contaminan en todo el proceso desde la mina al reciclaje, pero eso no lo vemos porque pasa muy lejos, donde contaminar no es un problema. Pasa lo mismo con otras tantas actividades contaminantes, desguace de barcos, químicas, que nuestras directivas de la UE han desterrado a países laxos como Bangladesh, India, donde la prioridad es comer.

Como bien dices va de pagar por las emisiones y Tesla gana mucho dinero con los derechos de emisión que vende. Lo siento por los que pensaban que dejaban de contaminar pero si algo le gusta a Eloncio es el dinero.

No preocuparse que entre 2032 y 2036 vamos a atravesar el enjambre de las Tauridas y nos iremos un poco a la mi**da.

La prioridad del mensaje no debería el calentamiento global, CO2, ni contaminación per sé que nos suena a "que se apañen los osos polares, o en Taiwan contaminan", si no la calidad del aire que respiramos en las ciudades y cuando estás esperando en un paso de cebra o que salga tu hijo del colegio, las partículas que sueltan los coches a 1 metro tuyo y que "da igual" pues no da igual, para mi ese sería el vector para comunicar la importancia de la "electrificación" al ciudadano de a pie, su salud, sus enfermedades respiratorias provocadas, asma, cánceres de todo tipo, así llegarías mas que prohibiendo o con pines que al final acaban haciendo el efecto contrario y la polarización. Por ese motivo las ZBE me parece que tiene razón de ser, pero la prohibición (que no lo será) de 2035 no.
Pero los políticos de uno y otro colorín están "a lo suyo", literalmente.

Por el tema del hilo, es normal que el cambio de máquinas que tardas 10/20 años en sustituir sea lento, lo que hay que ver es la tendencia.

Cita de: robto en 05 de Noviembre de 2025, 12:02:46 AM


Tengo todas las facturas originales y digitalizadas en PDF con pasadas con ocr. Siempre concesionario. Menuda broma. He cogido 3 al azar:
336 eur
374 eur
1278 eur

@robto , si las facturas rondan los 350€ y de repente tuviste una del cuádruple, es que algo gordo le hicieron al coche, estilo cambio de discos y pastillas de freno, cambio de correa de distribución, ...., porque no son precios de revisiones actuales.

Todo ha cambiado mucho en las casas oficiales.
150€ he pagado por la revisión de mi ICE recientemente, pagando la mano de obra a precio alemán, y siendo la revisión "gorda", la de los 30.000 km.

44 €/h de mano de obra, cuando en Tesla es del triple. No pensemos que tenemos coches baratos de mantener tampoco.

De 150€ que pagué yo a los 1.300€ tuyos, algo hay.
O tenías un coche de altísima gama, o algo costoso te fue sustituido lo cuál es inusual.

Comparte esa factura si quieres y le echamos un vistazo.

Cita de: Sagan28 en 05 de Noviembre de 2025, 08:40:13 AM
Por el tema del hilo, es normal que el cambio de máquinas que tardas 10/20 años en sustituir sea lento, lo que hay que ver es la tendencia.

Aquí ya se ha dictado sentencia. No hay tendencia que valga. Foto fija y arreando.

Cita de: Teslimano en 05 de Noviembre de 2025, 11:26:00 AM

Aquí ya se ha dictado sentencia. No hay tendencia que valga. Foto fija y arreando.

Tratamos de razonar y analizar la situación sin fanatismos. A mi me gustaría que todos los coches fueran eléctricos para respirar aire limpio, sin ruidos, pero eso no es sencillo a la vista de los datos. En España la tendencia es muy pobre, debería ser el 60% de matriculaciones de VEB, no del 10% y eso que el estado aporta miles de millones en incentivos, las ZBE y se penaliza al ICE.
La conclusión es que son demasiado caros para la renta y no son equivalentes a un ICE en facilidad de uso. Soluciona esos puntos y supondrán el 95% de ventas.
Si miramos el coche mas vendido en los últimos meses los que mas se venden son Model 3 SR junto con el Dolphin o el BZ4X que rebajaron de precio, eso te da una idea de que hay demanda pero a precios asumibles y si encima consiguieras acercarte a la funcionalidad de un ICE tendrías colas en los concesionarios.

Cita de: Sagan28 en 05 de Noviembre de 2025, 08:40:13 AM
La prioridad del mensaje no debería el calentamiento global, CO2, ni contaminación per sé que nos suena a "que se apañen los osos polares, o en Taiwan contaminan", si no la calidad del aire que respiramos en las ciudades y cuando estás esperando en un paso de cebra o que salga tu hijo del colegio, las partículas que sueltan los coches a 1 metro tuyo y que "da igual" pues no da igual, para mi ese sería el vector para comunicar la importancia de la "electrificación" al ciudadano de a pie, su salud, sus enfermedades respiratorias provocadas, asma, cánceres de todo tipo, así llegarías mas que prohibiendo o con pines que al final acaban haciendo el efecto contrario y la polarización. Por ese motivo las ZBE me parece que tiene razón de ser, pero la prohibición (que no lo será) de 2035 no.
Pero los políticos de uno y otro colorín están "a lo suyo", literalmente.

Por el tema del hilo, es normal que el cambio de máquinas que tardas 10/20 años en sustituir sea lento, lo que hay que ver es la tendencia.

Es importante evitar el calentamiento global, ya lo padecemos, pero no pegándonos un tiro en la cabeza.
Es normal que sea lenta la implantación con la tecnología actual.
En zonas densamente habitadas se deben de prohibir los vehículos etiqueta A en función de los niveles de contaminación y el resto si no cumple con las emisiones reales de partículas en las ITV.
Un viejo Diesel es veneno.

A mi padre se le acaba de morir su Audi A4 1.9 TDI con 420.000 km y casi 30 años a sus espaldas. Ha pasado por 4 manos distintas, casi siempre durmiendo en la calle y el recurso fácil a la hora de hacer cualquier recado.

Es difícil superar estos datos y con razón el parque móvil es el que tenemos. LA gente viene de coches de una época que eran duros de verdad y aguantaban carros y carretas. Lo de ahora nada tiene que ver con esa época.

Las ventas o, al menos, el porcentaje de ventas del VEB si crece en los últimos años, pero es un cambio muy lento principalmente por la economía que tenemos. Todo ha subido mucho, pero los salarios apenas lo han hecho. La gente aguanta con lo que tiene porque no sabe lo que va a pasar en el futuro y prefiere retrasar este tipo de gasto (porque un coche común no es una inversión).

Cita de: ZIB en 04 de Noviembre de 2025, 11:37:03 PM
¿Eso es el precio de revisión en Porsche?. A mi las revisiones 120€.
Todas las maquinas tienen mantenimiento, pero si lo deseas no lo realices.

120 una revisión? En taller oficial? En Norauto la revisión "barata" de un Hyhundai I20 Sale por unos 140 euros, la revisión anual del Tucson de mi mujer en concesionario oficial está entre 250 y 400 euros depende de lo que toque, y mi BMW no te digo por cuando me salía.

No creo que la revisión de un Toyota (marca de la hablas muy a menudo y me gusta mucho) en concesionario oficial cueste 120 euros, es más, tengo un Auris del 2007 de gasolina y la última revisión en un taller de barrio me costó bastante más de 120 euros.

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Cita de: 69tordo en 05 de Noviembre de 2025, 02:08:04 PM
120 una revisión? En taller oficial? En Norauto la revisión "barata" de un Hyhundai I20 Sale por unos 140 euros, la revisión anual del Tucson de mi mujer en concesionario oficial está entre 250 y 400 euros depende de lo que toque, y mi BMW no te digo por cuando me salía.

No creo que la revisión de un Toyota (marca de la hablas muy a menudo y me gusta mucho) en concesionario oficial cueste 120 euros, es más, tengo un Auris del 2007 de gasolina y la última revisión en un taller de barrio me costó bastante más de 120 euros.

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Un BMW que ahora lleva mi hijo. Mis coches no pisan concesionario oficial entre otras razones porque el personal no esta a la altura de lo que cobran la hora. Mas de una vez me la han liado o no saben por donde van.
No me gustan los Toyota pero son coches de mucha calidad y buen post venta.

BMW.
Cambio de aceite cada 20.000 km o anual 5,5L + filtro de aceite 100€.
120.000 km aceite trasmisión ZF + filtro 400€.
60.000 km filtro de aire + PCV: 150€.
150.000 pastillas de freno, discos + aceite: 400€.
Verificación niveles, estado aceite frenos, neumáticos, silemblocks, errores centralita la realizo yo periódicamente. Llevo un historial detallado de todos los coches.
Contrariamente a lo que parece el BMW es mas barato de reparar que otros por la facilidad de acceso al motor. El M47D20 es el motor bueno y se ven muchos circulando a pesar de tener muchos años.

Cita de: keops en 05 de Noviembre de 2025, 08:51:10 AM


De 150€ que pagué yo a los 1.300€ tuyos, algo hay.
O tenías un coche de altísima gama, o algo costoso te fue sustituido lo cuál es inusual.

Comparte esa factura si quieres y le echamos un vistazo.

Era un Volvo S40 turbodiesel 2.0 de 2006. Razonablemente normalito.

Muchas gracias por el ofrecimiento @keops. No hace falta. No pasa nada. Es una factura antigua.

Ese coche ahora lo tiene la madre de un amigo. Me reconfortaré pensado que traté de hacerle buen mantenimiento.

Es una responsabilidad enorme venderle un coche a la madre de un amigo. Enorme.:)




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Gracias a ti.
1.300€ es que hay algo gordo. No es una revisión estándar.

Cita de: 69tordo en 05 de Noviembre de 2025, 02:08:04 PM
120 una revisión? En taller oficial?

150€ acabo de pagar yo, en taller oficial, en Alemania.
Revisión "gorda" que toca cada 30.000€

Cita de: 69tordo en 05 de Noviembre de 2025, 02:08:04 PM
No creo que la revisión de un Toyota (marca de la hablas muy a menudo y me gusta mucho) en concesionario oficial cueste 120 euros,

En Toyota Alemania: 150€.

Incluyendo hasta cambio del aceite del diferencial, algo que la marca recomienda cada 60.000 km y que yo hago cada 30.000 km de manera voluntaria.

Y a cambio, hasta 15 años de garantía oficial o hasta 250.000 km, lo que se cumpla antes.
A ver qué marca de eléctricos iguala eso.

Cita de: keops en 05 de Noviembre de 2025, 10:14:52 PM

150€ acabo de pagar yo, en taller oficial, en Alemania.
Revisión "gorda" que toca cada 30.000€



En Toyota Alemania: 150€.

Incluyendo hasta cambio del aceite del diferencial, algo que la marca recomienda cada 60.000 km y que yo hago cada 30.000 km de manera voluntaria.

Y a cambio, hasta 15 años de garantía oficial o hasta 250.000 km, lo que se cumpla antes.
A ver qué marca de eléctricos iguala eso.

Mas barato en Alemania que en España. ¿Cómo es posible?.

Solo Toyota lo igual con sus nuevos eléctricos con garantía batería NCM 10 años y 1.000.000 de kilómetros. Eso si da tranquilidad, aunque si las revisiones son cada 15.000 km, pueden costar 10.000€ si haces 1.000.000 de km.
¿Se pillaran lo dedos?.
¿Veremos muchos taxistas pasándose al eléctrico?. Los taxistas reclaman a las marcas que se realicen las revisiones cada 30.000.

Cita de: ZIB en 05 de Noviembre de 2025, 05:04:38 PM
Un BMW que ahora lleva mi hijo. Mis coches no pisan concesionario oficial entre otras razones porque el personal no esta a la altura de lo que cobran la hora. Mas de una vez me la han liado o no saben por donde van.
No me gustan los Toyota pero son coches de mucha calidad y buen post venta.

BMW.
Cambio de aceite cada 20.000 km o anual 5,5L + filtro de aceite 100€.
120.000 km aceite trasmisión ZF + filtro 400€.
60.000 km filtro de aire + PCV: 150€.
150.000 pastillas de freno, discos + aceite: 400€.
Verificación niveles, estado aceite frenos, neumáticos, silemblocks, errores centralita la realizo yo periódicamente. Llevo un historial detallado de todos los coches.
Contrariamente a lo que parece el BMW es mas barato de reparar que otros por la facilidad de acceso al motor. El M47D20 es el motor bueno y se ven muchos circulando a pesar de tener muchos años.

Mi experiencia con un BMW N47, fue nefasta.Problemas de los tensores de  la cadena de distribución el típico seseo y mal endémico de estos coches.Acceso trasero horrible a la cadena con lo que se tiene que descolgar el motor.Factura terrible, BMW te gusta conducir.

Cita de: Xawd en 06 de Noviembre de 2025, 12:12:57 PM
Mi experiencia con un BMW N47, fue nefasta.Problemas de los tensores de  la cadena de distribución el típico seseo y mal endémico de estos coches.Acceso trasero horrible a la cadena con lo que se tiene que descolgar el motor.Factura terrible, BMW te gusta conducir.

A mi me gusta conducir.
Te comprendo, no respondieron como marca seria, asumiendo las reparaciones y realizando una campaña adecuada, han perdido muchos clientes. Cierto es que en casi todas hay motores o modelos que han sido una pesadilla para sus propietarios, pero el que se gasta ciertas cantidades espera seriedad.
Al final muchos prefiere a Toyota escarmentada de las problemas, pagan el mantenimiento y se olvidan.
El M47D20 es junto al actual B47 de los mejores motores, si te gusta conducir.

En los eléctricos todo eso es cosa del pasado, son sumamente sencillos pero tienen la peculiaridad de que no te lo repara talleres Manolo y mas vale que no se estropee alguno de los elementos importantes.

Cita de: ZIB en 06 de Noviembre de 2025, 04:40:08 PM
Te comprendo, no respondieron como marca seria, asumiendo las reparaciones y realizando una campaña adecuada, han perdido muchos clientes. Cierto es que en casi todas hay motores o modelos que han sido una pesadilla para sus propietarios, pero el que se gasta ciertas cantidades espera seriedad.
Al final muchos prefiere a Toyota escarmentada de las problemas, pagan el mantenimiento y se olvidan.
El M47D20 es junto al actual B47 de los mejores motores, si te gusta conducir.

En los eléctricos todo eso es cosa del pasado, son sumamente sencillos pero tienen la peculiaridad de que no te lo repara talleres Manolo y mas vale que no se estropee alguno de los elementos importantes.

Toyota monto también motores N47 en sus Auris otra mier...para los propietarios.

Toyota no quería hacer coches gas-oil, pero era la fiebre en Europa y tuvo que tragar con ello si quería vender aquí, por eso se alió con BMW, quién le vendía esos motores con bicho.

Toyota + gasolina
ó
Toyota + HEV
, es sinónimo de fiabilidad. Años y años en el TOP1 con Lexus dan fe de ello.

Salirse de esos combos es riesgoso con Toyota.
Ni quieren hacer coches turboalimentados a gas-oil, ni se les da bien.
Los viejos diésel atmosféricos de Toyota son otra película: indestructibles, como los que montan esas pick-ups eternas que circulan aún por países de esos que que acaban con -istán.

Cita de: keops en 06 de Noviembre de 2025, 06:17:28 PM
Toyota no quería hacer coches gas-oil, pero era la fiebre en Europa y tuvo que tragar con ello si quería vender aquí, por eso se alió con BMW, quién le vendía esos motores con bicho.

Toyota + gasolina
ó
Toyota + HEV
, es sinónimo de fiabilidad. Años y años en el TOP1 con Lexus dan fe de ello.

Salirse de esos combos es riesgoso con Toyota.
Ni quieren hacer coches turboalimentados a gas-oil, ni se les da bien.
Los viejos diésel atmosféricos de Toyota son otra película: indestructibles, como los que montan esas pick-ups eternas que circulan aún por países de esos que que acaban con -istán.

También la liaron con los motores Diesel VM de culatines en los LJ70 comprados a una empresa de motores marinos. Los pata negra los HDJ80.
Simplicidad=fiabilidad.
Por eso un VBE tiene menos posibilidades de averiarse siempre que no monten electrónica basurilla.

Cuando pase la garantía a estos coches y se averíe un inversor o variador por culpa de un miserable iGBT de 10€ y quieran cobrar al propietario 3500€. Si hay un parque de VBE suficiente deberían de florecer los servicios de reparación.

La venta de VBE se dispara en octubre. Se vendieron 201 Teslas.
Quizás tenga que ver con el fin de la moratoria de ZBE en Madrid.

Cita de: ZIB en 11 de Noviembre de 2025, 11:16:24 AM
Quizás tenga que ver con el fin de la moratoria de ZBE en Madrid.

Cada vez más y más ciudades hacen lo mínimo por cumplir con la legislación europea de las ZBE.
Ya hay varias, como Málaga, Vigo, Ciudad Realque tienen ZBE pero que no restringen el paso de cualquier vehículo de quienes viven en esas áreas, sea gas-oil, gasolina o funcione con besitos de unicornio.

• "No es una zona para ricos en la que solamente puedan pasar a determinadas zonas de la ciudad los que tengan dinero suficiente"

Cada vez más alcaldes se dan cuenta que las ZBE son altamente discriminatorias, y se niegan en rebeldía a implantar ZBE con restricciones y lo hacen sin ellas.
Un saludo a la bandera, vamos.

Cita de: keops en 11 de Noviembre de 2025, 12:39:58 PM
Cada vez más y más ciudades hacen lo mínimo por cumplir con la legislación europea de las ZBE.
Ya hay varias, como Málaga, Vigo, Ciudad Realque tienen ZBE pero que no restringen el paso de cualquier vehículo de quienes viven en esas áreas, sea gas-oil, gasolina o funcione con besitos de unicornio.

• "No es una zona para ricos en la que solamente puedan pasar a determinadas zonas de la ciudad los que tengan dinero suficiente"

Cada vez más alcaldes se dan cuenta que las ZBE son altamente discriminatorias, y se niegan en rebeldía a implantar ZBE con restricciones y lo hacen sin ellas.
Un saludo a la bandera, vamos.

Madrid aplico una moratoria para los 210.000 etiqueta A que quedaban y termina a final de año. Esos coches han terminado en países del tercer mundo donde tienen problemas mas importantes.

La cuestión es que un coche con etiqueta A Diesel con mas de 20 años es altamente toxico para la salud y de la misma manera que actualmente esta prohibido el amianto, deben de limitar su uso dentro de zonas densamente pobladas. Y no estoy hablando de CO2 que no es toxico, aunque si relacionado con el calentamiento global que padecemos en especial donde vivo.

Por ejemplo en mi zona residencial hay muchos casos de Cáncer y en el pueblo de la sierra donde se respira aire limpio no conozco nadie.

El modelo adecuado de ZBE es el que se implanto en Valencia cuando cambio el color político de rojo a verde. Los etiqueta A pueden entrar un limitado numero de días al año registrándose telemáticamente, es laxo.
NO adoptar la ZBE completa implica la perdida de 115 millones en ayudas de la UE anuales.