(STG) Foro Club Tesla España

Conocí en un vídeo de Saúl en un cara a cara a este otro calvo, tiene unas reflexiones bastante interesantes y realistas.

De el saco dos conclusiones claras que refuerzan las que ya tenia, a día de hoy el único eléctrico viable por su red de recarga es Tesla, al menos hasta que las marcas europeas desplieguen su red unity

Y que el coche eléctrico solo es viable si vives en una casa o vivienda con garaje, este era obvio ..

Recomiendo estos dos vídeos muy muy interesantes, aunque tiene varios muy interesantes

También analiza en su canal el impacto de la electrificación en la hasta ahora potente industria auxiliar de la automoción española.

https://youtu.be/P_uN22GNaZk

https://youtu.be/kHxKkeuD58c

Aupa:

Cita de: sonosdream en 16 de Diciembre de 2018, 12:45:36 PM
Conocí en un vídeo de Saúl en un cara a cara a este otro calvo, tiene unas reflexiones bastante interesantes y realistas.

De el saco dos conclusiones claras que refuerzan las que ya tenia, a día de hoy el único eléctrico viable por su red de recarga es Tesla, al menos hasta que las marcas europeas desplieguen su red unity

Y que el coche eléctrico solo es viable si vives en una casa o vivienda con garaje, este era obvio ..

Recomiendo estos dos vídeos muy muy interesantes, aunque tiene varios muy interesantes

También analiza en su canal el impacto de la electrificación en la hasta ahora potente industria auxiliar de la automoción española.

https://youtu.be/P_uN22GNaZk

https://youtu.be/kHxKkeuD58c

Personalmente me parece un jeta.

Tiene gran facilidad de palabra y eso le da aspecto de buen comunicador, pero no me convence.

Desconozco cual es su grado de conocimiento real, pero cuando ha hablado de cosas que yo si conozco le he pillado ya en varios errores, lo que me hace pensar que extrapolandolo a las areas que yo desconozco sospecho que cometerá el mismo número de errores y por lo tanto no me sirve.

Tiene algunas ideas interesantes, pero como indicaba al principio me parece un jeta. Mi impresión es que es un antieléctricos, pero no es tonto y sabe que el pedazo de mercado del eléctrico va a crecer y no quiere perder ese trozo del pastel. Por eso disimula sus verdaderas opiniones e intenta criticarlo disfrazandolo de crítica constructiva.

A mi no me convence, desde luego.

Agur,
Markus

Cita de: 77markus77 en 16 de Diciembre de 2018, 10:03:16 PM
Aupa:

Cita de: sonosdream en 16 de Diciembre de 2018, 12:45:36 PM
Conocí en un vídeo de Saúl en un cara a cara a este otro calvo, tiene unas reflexiones bastante interesantes y realistas.

De el saco dos conclusiones claras que refuerzan las que ya tenia, a día de hoy el único eléctrico viable por su red de recarga es Tesla, al menos hasta que las marcas europeas desplieguen su red unity





Y que el coche eléctrico solo es viable si vives en una casa o vivienda con garaje, este era obvio ..

Recomiendo estos dos vídeos muy muy interesantes, aunque tiene varios muy interesantes

También analiza en su canal el impacto de la electrificación en la hasta ahora potente industria auxiliar de la automoción española.

https://youtu.be/P_uN22GNaZk

https://youtu.be/kHxKkeuD58c

Personalmente me parece un jeta.

Tiene gran facilidad de palabra y eso le da aspecto de buen comunicador, pero no me convence.

Desconozco cual es su grado de conocimiento real, pero cuando ha hablado de cosas que yo si conozco le he pillado ya en varios errores, lo que me hace pensar que extrapolandolo a las areas que yo desconozco sospecho que cometerá el mismo número de errores y por lo tanto no me sirve.

Tiene algunas ideas interesantes, pero como indicaba al principio me parece un jeta. Mi impresión es que es un antieléctricos, pero no es tonto y sabe que el pedazo de mercado del eléctrico va a crecer y no quiere perder ese trozo del pastel. Por eso disimula sus verdaderas opiniones e intenta criticarlo disfrazandolo de crítica constructiva.

A mi no me convence, desde luego.

Agur,
Markus

Pues encontras bastante informacion sobre el en san google...

Y pienso como tu aunque a veces viendo alguno de sus videos,
creo lo hace a posta para crear que la gente opine

Ya veras este dentro unos años si o si conducira un electrico
y ahi es cuando mas de uno que lo conozca aunque sea por el youtube,
  con razon le podras decir..
Te pille..
Ya caiste en un electrico tanto atacar y mira por donde estas con uno...  ;)


Juan Francisco calero

https://www.autolimite.com/equipo/juan-francisco-calero

http://onmotor.es/juan-francisco-calero/

https://www.linkedin.com/authwall?trk=gf&trkInfo=AQEGEkZETb40IgAAAWe8FjAwOCZH-h7c6AVjfz3XvDBMM8DUnUgGtQOHIV2jeKM6-zXsZ24t_8B2ygiZCD7nD4cjsKRQ7QABAGajg-3ZfP1JVPv3hq5hxz-zQwhvE40DPvfAKCo=&originalReferer=https://www.google.com&sessionRedirect=https%3A%2F%2Fes.linkedin.com%2Fin%2Fjuan-francisco-calero-heras-13205922

https://www.infojobs.net/juanfrancisco-calero.prf

https://twitter.com/jfcalero?lang=es

A mi este tipo me parece muy razonable, no demoniza ni descarta el coche eléctrico, solo deja claro que no es viable para todos ni tan inmediato como nos gustaría a los amantes del VE. Tampoco Saul hubiera hecho un video con el si fuera un castigador de lo eléctrico, yo creo que solo dice cosas que a los talibanes de la cosa no les gusta escuchar.

Otro enfoque interesante es el que hace y no oculta en sus videos, de la preocupación del desmantelamiento de la industria de la automoción en España al dejar de ser una plaza interesante o competitiva en el mundo de la electrificación del vehículo, creo que es algo que aunque poco remediable, nos debería preocupar a todos como Españoles y hace bien en referirlo como un temor.

En definitiva un tipo muy cabal, razonable, con mucha experiencia en el mundo del motor y bastante documentado en sus exposiciones. Sus errores o teorías equivocadas tendrá como las tiene todo el mundo, pero no va muy mal desencaminado en muchos planteamientos que resuelve con bastante solvencia.

Creo que hacemos mal en el mundo del VE en radicalizarnos en intentar empalar a cualquier "infiel" de la cosa, hay que apoyar y promover esta maravillosa tecnología, pero siendo conscientes de sus pros y sus contras y sobre todo realistas.

Cita de: valenciano en 17 de Diciembre de 2018, 01:21:29 PM

Pues encontras bastante informacion sobre el en san google...

Y pienso como tu aunque a veces viendo alguno de sus videos,
creo lo hace a posta para crear que la gente opine

Ya veras este dentro unos años si o si conducira un electrico
y ahi es cuando mas de uno que lo conozca aunque sea por el youtube,
  con razon le podras decir..
Te pille..
Ya caiste en un electrico tanto atacar y mira por donde estas con uno...  ;)


Juan Francisco calero

https://www.autolimite.com/equipo/juan-francisco-calero

http://onmotor.es/juan-francisco-calero/

https://www.linkedin.com/authwall?trk=gf&trkInfo=AQEGEkZETb40IgAAAWe8FjAwOCZH-h7c6AVjfz3XvDBMM8DUnUgGtQOHIV2jeKM6-zXsZ24t_8B2ygiZCD7nD4cjsKRQ7QABAGajg-3ZfP1JVPv3hq5hxz-zQwhvE40DPvfAKCo=&originalReferer=https://www.google.com&sessionRedirect=https%3A%2F%2Fes.linkedin.com%2Fin%2Fjuan-francisco-calero-heras-13205922

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Pero es que alguien cree que por que España no prohíba nunca los vehículos de gasolina o diésel el cambio no se va a dar ? Va a ser China y EEUU los que van a hacer posible ese cambio y España no va a pintar nada. Ya casi no pinta nada toda Europa con el atraso que llevamos..... Corremos el riesgo de quedarnos aislados no solo España si no toda Europa.... Y la transición va a ser más rápida de lo que muchos creen. Tiempo al tiempo.

Decir que el único VE viable es un Tesla y quedarse tan pancho me parece un insulto a los miles de propietarios de otros VE con cientos de miles de km a nuestras espaldas.

Que un VE (no Tesla) no sea la mejor opción para toda persona que se plantea la compra de un coche no significa que éste no sea viable.
Que el VE no sea, a día de hoy, una opción planteable para la mayoría de gente (algo cuestionable) no significa que no sea algo viable.

No se si existe algún estudio al respecto, pero estoy seguro que pese a la poquísima promoción que tienen los VE en general, especialmente por parte de las propias marcas, sus concesionarios, etc; la grandiosa mayoría de propietarios de este tipo de vehículos estan encantados y tienen claro que no van a volver a comprar un vehículo de combustión mientras puedan. Y digo mientras puedan, porqué evidentemente el VE tiene sus limitaciones y si, puede no ser la mejor opción para algunos, pues depende de las circunstancias.

Tampoco entiendo que por un lado venda como algo grave la desmantelación de la industria española por la falta de adaptación a la llegada del coche eléctrico, y por otro diga que el coche eléctrico va a tardar tantísimo a implementarse. ¿Alguien me lo puede explicar, por favor?

ma4t Yo creo que lo que dice este youtuber es mas que razonable, hablamos del uso que la gran mayoría concebimos del vehículo que es movilidad sin limitaciones y paradas cortas de 5 min para repostar, esta claro que el que solo hace 20-80 km diarios y sin imprevistos, tiene garaje comunitario o casa unifamiliar hay muchos VE perfectamente validos.

Estás obviando la gran mayoría que carecen de garajes o viviendas unifamiliares, a los que tienen que viajar frecuentemente tiradas largas o con rutas no previstas y a estos con la paupérrima red de carga que hay en España hoy en día, solo es valorable como opción un TESLA, que es el único que a día de hoy tiene una red de recarga potente, eficiente y que es estable en su funcionamiento y mantenimiento.

El problema es que estas viendo tu experiencia y la que podamos tener otros que es y será fantástica por la marca o por nuestra tipología de conducción y no la realidad de la mayoría del parque móvil y de los conductores españoles.

Cita de: FurKen en 17 de Diciembre de 2018, 03:54:41 PM
Pero es que alguien cree que por que España no prohíba nunca los vehículos de gasolina o diésel el cambio no se va a dar ? Va a ser China y EEUU los que van a hacer posible ese cambio y España no va a pintar nada. Ya casi no pinta nada toda Europa con el atraso que llevamos..... Corremos el riesgo de quedarnos aislados no solo España si no toda Europa.... Y la transición va a ser más rápida de lo que muchos creen. Tiempo al tiempo.

China ya esta dando ese cambio y preparate a mediados creo del 2019 vienen a Europa 3 marcas asiaticas que aqui aun no conociamos creo pero si otras marcas que tiene un grupo chino y si se cumple el acuerdo que me dijo una amiga de alli las marcas europeas tendran que espabilar ya y no esperar al 2020

Cita de: sonosdream en 17 de Diciembre de 2018, 08:16:44 PM
ma4t Yo creo que lo que dice este youtuber es mas que razonable, hablamos del uso que la gran mayoría concebimos del vehículo que es movilidad sin limitaciones y paradas cortas de 5 min para repostar, esta claro que el que solo hace 20-80 km diarios y sin imprevistos, tiene garaje comunitario o casa unifamiliar hay muchos VE perfectamente validos.

Estás obviando la gran mayoría que carecen de garajes o viviendas unifamiliares, a los que tienen que viajar frecuentemente tiradas largas o con rutas no previstas y a estos con la paupérrima red de carga que hay en España hoy en día, solo es valorable como opción un TESLA, que es el único que a día de hoy tiene una red de recarga potente, eficiente y que es estable en su funcionamiento y mantenimiento.

El problema es que estas viendo tu experiencia y la que podamos tener otros que es y será fantástica por la marca o por nuestra tipología de conducción y no la realidad de la mayoría del parque móvil y de los conductores españoles.

Hay muchos estudios que indican que la inmensa mayoría de los conductores en España hacen menos de 100 km diarios. Hablo de memoria, pero creo que era sobre un 90%.

Los km anuales recorridos por un conductor español, como media, no superan los 15.000 km... repito, como media.

http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t25/p500/2008/p10/l0/&file=10020.px

El 90% de estos y de los que sí los superan hacen menos de 100km diarios. Muchos hacen muchos menos km que esos 100, podrían cargar una vez a la semana incluso.

Datos para seguir completando la foto de los usuarios potenciales, ya que estamos...

El problema es que queremos sea un coche para todo no solo trayectos cortos diarios de 20 a 100km que vomo bien dices hacen la mayoria pero si solo tienes uno lo minimo que deseas es que cuando llega el finde o libras poder cojer tu coche he irte de viaje si hacer paradas largas debido al tema de cargar las baterias

En cuanto solucionen estas 4 cosas autonomia que ya hay algunos con 400km reales o casi y la refrigeracion sea activa mas carga o supercarga rapida, mas precios razonables es cuando despegaran las ventas

Si las baterias los fabricantes de la competencia no hacen como Tesla para cuidarlas no se degraden es como comprar un coche sin radiador o peor

Cita de: valenciano en 17 de Diciembre de 2018, 09:18:00 PM
El problema es que queremos sea un coche para todo no solo trayectos cortos diarios de 20 a 100km que vomo bien dices hacen la mayoria pero si solo tienes uno lo minimo que deseas es que cuando llega el finde o libras poder cojer tu coche he irte de viaje si hacer paradas largas debido al tema de cargar las baterias

En cuanto solucionen estas 4 cosas autonomia que ya hay algunos con 400km reales o casi y la refrigeracion sea activa mas carga o supercarga rapida, mas precios razonables es cuando despegaran las ventas

Si las baterias los fabricantes de la competencia no hacen como Tesla para cuidarlas no se degraden es como comprar un coche sin radiador o peor

Yo sigo sin ver el problema con la red de SuC. Yo veo más problemático el cargar a diario que en fin de semana, o una vez cada mes.

Además, teniendo en cuenta las estadísticas de uso de los coches en España, está bastante claro que la mayoría de la gente no coge el coche cada fin de semana para hacer viajes largos con él (si no los km anuales se dispararían).

Esta claro que muy poca gente hace mas de 100 km diarios, es más hay mucha gente que podría ir al trabajo en patinete electrico seguramente, el tema es el día que se quiere hacer un viaje.

Pero mas a allá de los km, el problema es la carga en casa y ahí es donde realmente por la tipología de vivienda Española se complica todo, estamos pensando en nuestros casos que vivimos en chalets o en viviendas con garajes, pero esa no es la realidad de muchos y ahí es donde viene el problema, en estos casos o cuando se viaja muchos kilómetros yo tengo claro que TESLA es la única opción viable.

Y el problema aún mayor es que personas se pueden permitir los precios de los eléctricos a día de hoy, no todo el mundo se puede permitir comprar coche de 30-40000 en adelante como nosotros, cuando los eléctricos lleguen al segmento de los 15-25.000 es cuando llegará la autentica revolución eléctrica y ese segmento de donde va a llegar es de china en unos años.

Cita de: sonosdream en 17 de Diciembre de 2018, 08:16:44 PM
ma4t Yo creo que lo que dice este youtuber es mas que razonable, hablamos del uso que la gran mayoría concebimos del vehículo que es movilidad sin limitaciones y paradas cortas de 5 min para repostar, esta claro que el que solo hace 20-80 km diarios y sin imprevistos, tiene garaje comunitario o casa unifamiliar hay muchos VE perfectamente validos.

Estás obviando la gran mayoría que carecen de garajes o viviendas unifamiliares, a los que tienen que viajar frecuentemente tiradas largas o con rutas no previstas y a estos con la paupérrima red de carga que hay en España hoy en día, solo es valorable como opción un TESLA, que es el único que a día de hoy tiene una red de recarga potente, eficiente y que es estable en su funcionamiento y mantenimiento.

El problema es que estas viendo tu experiencia y la que podamos tener otros que es y será fantástica por la marca o por nuestra tipología de conducción y no la realidad de la mayoría del parque móvil y de los conductores españoles.

Me gustaría que me dijeras en que parte de mi comentario he obviado yo a toda esa gente.

A mi me parecía más bien que era tu mensaje el que obviaba ya no a los millones de personas para las que un eléctrico seria viable, sino a las que ya disfrutan de un VE de forma totalmente viable para ellos a día de hoy.

https://youtu.be/yHwzgQSbd3Q
Está reflexión si que es genial.

Enviado desde mi Z2131 mediante Tapatalk

Cita de: ramospacho en 18 de Diciembre de 2018, 03:45:57 PM
https://youtu.be/yHwzgQSbd3Q
Está reflexión si que es genial.

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Desde luego, esto si que es lógico y no las historias de este hombre que ni se como se llama, pues no veis sus vídeos, solo con uno ya ves las incorrecciones intencionadas que mete, intentando frenar lo inevitable y que no le interesa a unos pocos en contra del beneficio de todos.


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También puedes ver y probar un modelo S, aparte de ver y consultar diferentes soluciones de carga y cualquier tema sobre tesla y movilidad eléctrica, con un refresco y una tapa de jamón del bueno.
Te invito a ello.

Cada persona es un mundo y el coche es algo muy particular pues tiene que amoldarse al 100% a nuestras necesidades de desplazamiento y lamentablemente un electrico no lo consigue todavia para la gran mayoria de las personas.

El precio es muy superior a su homologo de combustion o directamente es del doble o mas y esto es lo que hace que sea impensable para la gran mayoría de las personas.

Cuando se lee o se escucha que hace falta 1h de recarga para un Tesla o 12h o mas si es otra marca si tu trayecto supera los 350km suena a inconcedible e irrisorio para la gran mayoria de las personas.

Cuando tienes que transmitir todo esto a tu familia para cada vez que tengas viajes o escapadas de finde semana ademas de contar con la obligacion de hacer estudios de tus trayectos, rezar para que esos puntos esten activos y libres girando todo el tema de desplazamiento entorno a esto, es insufrible para la gran mayoria de las personas.

El cambio a un VE es demasiado pronto para la gran mayoria de las personas.

Cita de: adeish en 22 de Diciembre de 2018, 11:03:49 PM
Cada persona es un mundo y el coche es algo muy particular pues tiene que amoldarse al 100% a nuestras necesidades de desplazamiento y lamentablemente un electrico no lo consigue todavia para la gran mayoria de las personas.

El precio es muy superior a su homologo de combustion o directamente es del doble o mas y esto es lo que hace que sea impensable para la gran mayoría de las personas.

Cuando se lee o se escucha que hace falta 1h de recarga para un Tesla o 12h o mas si es otra marca si tu trayecto supera los 350km suena a inconcedible e irrisorio para la gran mayoria de las personas.

Cuando tienes que transmitir todo esto a tu familia para cada vez que tengas viajes o escapadas de finde semana ademas de contar con la obligacion de hacer estudios de tus trayectos, rezar para que esos puntos esten activos y libres girando todo el tema de desplazamiento entorno a esto, es insufrible para la gran mayoria de las personas.

El cambio a un VE es demasiado pronto para la gran mayoria de las personas.

No estoy para nada de acuerdo en la mayoría de las cosas, se ve que no tienes un VE. Cuando lo tengas cambiarás de opinión en muchos aspectos.


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Es evidente que existe una grandisima diferencia en opiniones entre los que tenemos la experiencia de poder disponer de este tipo de vehículos y los que no. Entiendo que puedan existir muchos miedos y que muchos lo vean como una apuesta arriesgada, pero creo que la experiencia demuestra todo lo contrario. Conozco muuucha gente propietaria de un VE, y no solo "frikis" de este tipo de vehículos. Pese a que seguro que la mayoría de ellos lo consideraron una apuesta arriesgada en su día, son poquísimos los que volverían al coche de combustión. Esta claro que el 100% de propietarios de un VE no esta contento con este tipo de vehículos, es algo evidente y de lo que se ha visto algún caso en este foro, pero estoy seguro que el grado de aceptación de los VE una vez experimentada su uso continuado (ojo, no me refiero solo a dar una vuelta con un VE) es altísimo en comparación a antes de tener la experiencia.

Con todo esto no quiero decir que no se pueda criticar algo sin haberlo probado de forma intensiva, solo faltaría, pero si que quiero resaltar que si yo fuera de los que aún no lo han experimentado, todas estos estudios que reflejan la gran aceptación del VE entre propietarios en comparación a la que tiene el resto de la población, me harían pensar.

Hombre todos estamos de acuerdos en que la autonomía y precios de los coches eléctricos tienen que mejorar junto con la red de carga disponible pero yo llevo más de tres años con un model s ( de hecho con dos diferentes) y mi vida ( en lo referente al uso del coche) solo ha cambiado a mejor. Y de los 70/80.000 km que he hecho en esos 3 años dos veces he pasado apuros, todos los demás km no se han diferenciado en mucho a los que hacía con mi coche de gasolina, bueno si, no contamino sobre la marcha ( a mi me parece esto fundamental) y encima el coche es una maravilla.
Yo no trato de convencer a nadie pero los que tienen duda me gustaría que probaran un mes su vida con estos coches, muchos perderían los miedos.


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El precio de los VE tiene que mejorar en general, pero un tesla no lo veo tan caro comparado con sus homólogos.
La red de carga para ve en general y autonomía, también tiene que mejorar, tesla en este caso sigue siendo la excepción, sacándole años luz a la competencia.


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Cita de: karlosk2 en 22 de Diciembre de 2018, 11:58:52 PM

Cita de: adeish en 22 de Diciembre de 2018, 11:03:49 PM
Cada persona es un mundo y el coche es algo muy particular pues tiene que amoldarse al 100% a nuestras necesidades de desplazamiento y lamentablemente un electrico no lo consigue todavia para la gran mayoria de las personas.

El precio es muy superior a su homologo de combustion o directamente es del doble o mas y esto es lo que hace que sea impensable para la gran mayoría de las personas.

Cuando se lee o se escucha que hace falta 1h de recarga para un Tesla o 12h o mas si es otra marca si tu trayecto supera los 350km suena a inconcedible e irrisorio para la gran mayoria de las personas.

Cuando tienes que transmitir todo esto a tu familia para cada vez que tengas viajes o escapadas de finde semana ademas de contar con la obligacion de hacer estudios de tus trayectos, rezar para que esos puntos esten activos y libres girando todo el tema de desplazamiento entorno a esto, es insufrible para la gran mayoria de las personas.

El cambio a un VE es demasiado pronto para la gran mayoria de las personas.

No estoy para nada de acuerdo en la mayoría de las cosas, se ve que no tienes un VE. Cuando lo tengas cambiarás de opinión en muchos aspectos.


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También puedes ver y probar un modelo S, aparte de ver y consultar diferentes soluciones de carga y cualquier tema sobre tesla y movilidad eléctrica, con un refresco y una tapa de jamón del bueno.
Te invito a ello.

No es cuestión de estar o no de acuerdo. Desmienteme lo que comento con argumentos que digan lo contrario.

Si no tengo un VE es porque no me sirve como el concepto de vehiculo completo que tenemos la gran mayoría. Yo no quiero preocuparme ni pensar ni 5 minutos si llego o no a mi destino. Yo no lo quiero para ciudad, lo quiero para hacer trayectos de 500km. Yo no quiero estar 1h de mi tiempo en mitad de ninguna parte esperando a que se recargue el santo coche... Yo no quiero dejarme 50k por un model3 con un maletero sin porton y ni tan siquiera 400 litros de maletero atras. Yo no quiero pagar por los supercharguers, lo unico que merece la pena a dia de hoy de Tesla.

Yo prefiero esperar un par de años y ver que hacen las marcas europeas que estoy seguro que sera tal pasada como para desbancar a Tesla antes del 2025.

@adeish

Desmentir o rebatir (que queda más fino) lo que has dicho es muy fácil.

Releyendo tu mensaje dices dos cosas:

Que el precio es bastante superior a un vehículo homólogo con prestaciones similares. Esto no es cierto en el caso de Tesla. Tú mismo puedes hacer las comparaciones que creas oportunas y las discutimos.

Que hacer viajes de más de 350 km requiere una parada de una hora. Completamente falso. Con una hora total de parada, mi Tesla hace cerca de 1.000 km a velocidades legales. Mi Tesla anterior, unos 750 km. Pero es que para un viaje de aprox 480 km, no tengo que parar ni un minuto, si así lo quiero. Mucho más cómodo que con un térmico, de hecho. Tener una gasolinera en casa es muy conveniente.

Podrías decir cosas algo más complicadas de rebatir o decirlas de otra forma, pero no las encuentro... lo que me hace ver, como a Karlos, que lo que dices es fruto más de la ignorancia de alguien que no se ha atrevido ni a probar de lo que habla, que a motivos reales

buenas, en mi opinión Tesla no va a ser desbancada ya en 2025 ni  quizá más adelante en movilidad eléctrica, los fabricantes tradicionales podrán hacer buenos coches, eso ya se está viendo, pero Tesla es otra cosa, son los numeros unos en la aplicación de la electrónica y la informática a sus coches, y eso no creo que vaya a cambiar a corto plazo, en cualquier caso nos esperan unos años apasionantes en cuanto a movilidad, estamos en medio de una nueva revolución tecnológica y acabaremos todos desplazándonos en drones eléctricos...no es ficción, es cuestión de tiempo...cada vez de menos tiempo

Aupa adeish:

Cita de: adeish en 26 de Diciembre de 2018, 11:06:32 PM
Yo no quiero pagar por los supercharguers, lo unico que merece la pena a dia de hoy de Tesla.

No me convencen para nada tus argumentos. Y mira que Tesla aún no ha sacado el coche que yo busco ni de lejos, pero no creo que ahora la gasolina te salga gratis.

Agur,
Markus

Tengo claro que en este foro no pinto mucho pues es llevar la contraria a Tesla y esta feo en su propio foro quejarse de estos cocjes, pero con el paso del tiempo y viendo el resultado del model3, que personalmente ha sido una decepcion enorme, me he dado cuenta que tesla lo tendra muy dificil para competir con las marcas europeas de aqui a unos pocos años pues se están poniendo las pilas mas pronto de lo que pensaba.

Dicho esto, tengo que añadir que particularmente, cuando digo coche de mismas características me refiero a todo menos a la potencia maxima que desarrolle un coche, es decir, valoro mas que una aceleracion brutal, que tenga una calidad de montaje y de piezas premium, que tenga un maletero grande con porton, que como digo no tenga que pagar en un supercharguer teniendo un tesla ¿porque un model S no paga y si un model3? e insisto, si salgo con mi supuesto m3 con 100km de autonomia que es lo que recargaria con un enchufe convencional durante toda la noche en mi plaza para afrontar un viaje de 500km al dia siguiente, decidme cuanto tiempo tengo que estar esperando para hacer los otros 400km que me quedan. ¿Me vais a decir que haga no una sino dos paradas cada 200km para que sean paradas mas cortas? ¿Que no use el coche un dia antes para que se recargue algo mas? Cualquier coche actual de estas características (excepto los 350cv, vds me perdonen) lo consigues por 25-35k con unos muy decentes 190cv, con una autonomia de 700km o mas, con unos acabados y calidades iguales o superiores, con la facilidad de repostar en 5min y con una tecnologia de conduccion autonoma muy avanzada, eso si, sin autopilot, pero sinceramente ¿quien tiene bemoles a usarlo? Yo no...

En fin que me parece genial que saqueis las virtudes del model S cada vez que se habla  o se compara uno de combustion con un  tesla y no lo hagais con el model3 pero ¿seguis diciendome que no es correcto lo que expongo?

Los Model S nuevos si pagan SuC desde el año pasado, creo que els dan un crédito de 400 kWh al año o si usas referido si es gratis pero no per sé, al final es una red que hay que mantener y tiene precios mucho menores que IBIL y similares que encima ofrecen la mitad de potencia de carga si es que funcionan.

No tiene portón por el tipo de coche que es, un Audi A4 o un BMW Serie 3 no tiene porton.

Si te vas de viaje lo que haces es cargar de mas por las noches anteriores y así el día que te vas desde casa tienes toda o casi toda la batería llena con lo que solo harías una parada de 30 minutos en trayectos de 500-600km, o cargas en algún cc algún día antes o en un SuC algún día de antes que tengas cerca, o como digo mas durante la noche. Te puede parecer incómodo pero a la vez es una comodidad si te organizas un mínimo porque es tener un surtidor de gasolina en el garaje, pero si no se ajusta a tus costumbres pues no es para ti, está claro.

Si usas todos los dias el coche haciendo 90km ¿ como diantres cargas mas el coche en un enchufe convencional dias antes?

Cualquier skoda de esta gama tiene porton, opel insignia tiene porton, audi a5 sportback tiene porton, vw arteon tiene porton, todos con calidades igual o superiores

Y esas planificaciones que comentas no es que no se ajusten a mi, no se ajustan a las de nadie que no conciba el tener o querer hacer eso.

Cita de: adeish en 27 de Diciembre de 2018, 04:26:27 PM
Tengo claro que en este foro no pinto mucho pues es llevar la contraria a Tesla y esta feo en su propio foro quejarse de estos cocjes, pero con el paso del tiempo y viendo el resultado del model3, que personalmente ha sido una decepcion enorme, me he dado cuenta que tesla lo tendra muy dificil para competir con las marcas europeas de aqui a unos pocos años pues se están poniendo las pilas mas pronto de lo que pensaba.

Dicho esto, tengo que añadir que particularmente, cuando digo coche de mismas características me refiero a todo menos a la potencia maxima que desarrolle un coche, es decir, valoro mas que una aceleracion brutal, que tenga una calidad de montaje y de piezas premium, que tenga un maletero grande con porton, que como digo no tenga que pagar en un supercharguer teniendo un tesla ¿porque un model S no paga y si un model3? e insisto, si salgo con mi supuesto m3 con 100km de autonomia que es lo que recargaria con un enchufe convencional durante toda la noche en mi plaza para afrontar un viaje de 500km al dia siguiente, decidme cuanto tiempo tengo que estar esperando para hacer los otros 400km que me quedan. ¿Me vais a decir que haga no una sino dos paradas cada 200km para que sean paradas mas cortas? ¿Que no use el coche un dia antes para que se recargue algo mas? Cualquier coche actual de estas características (excepto los 350cv, vds me perdonen) lo consigues por 25-35k con unos muy decentes 190cv, con una autonomia de 700km o mas, con unos acabados y calidades iguales o superiores, con la facilidad de repostar en 5min y con una tecnologia de conduccion autonoma muy avanzada, eso si, sin autopilot, pero sinceramente ¿quien tiene bemoles a usarlo? Yo no...

En fin que me parece genial que saqueis las virtudes del model S cada vez que se habla  o se compara uno de combustion con un  tesla y no lo hagais con el model3 pero ¿seguis diciendome que no es correcto lo que expongo?

deish, parece que trates de buscar el escenario más desfavorable con tal de desacreditar a Tesla y a los VE en general.
Supones que llegas a casa el día anterior con 0km de autonomía para decir que el día siguiente solo tendrás disponible lo que hayas cargado durante esa noche —> caso más desfavorable
Supones que cargas en un enchufe convencional —> caso mas desfavorable
Supones que cargas 100km en una noche => supones que una noche dura menos de 6h —> caso mas desfavorable (bueno, también podrías suponer que una noche dura 3 o 4h, pero supongo que ya seria pasarse) En mi caso, desde que llego a casa por la tarde hasta que salgo hacia el trabajo suelen pasar unas 10h. Hace años que una noche en casa no me dura menos de 6h, y eso que soy joven!
Y por último, supones que tras todo esto, tienes que hacer un viaje de 500km.

Si quieres, puedes imaginar muchas situaciones en las que tener un VE puede suponer una clara desventaja frente a uno de combustión, es evidente y nadie te lo va a negar.  Con un VE no puedes hacer 1000 y pico km del tirón cosa que si puedes hacer con un Seat Ibiza TGI de 10.000€, ni puedes recuperar esos 1000km de autonomía en 5 minutos como lo harías en el Ibiza. Esto es un hecho.
También es un hecho que existe una aversión general al VE y miedo al range anxiety, que se ve contrastada con los datos de satisfacción de sus propietarios, hecho que demuestra en mi opinión que en la gran mayoría de casos, esta aversión esta totalmente infundada.

Cada uno da un valor diferente a ciertos aspectos y tenemos nuestras necesidades. Es cuestión de valorar lo que necesitas. Para muchos de los que estamos aquí, los inconvenientes que supone (o supondría) tener un eléctrico como un Tesla (ojo, yo no tengo ninguno) frente a un "ICE equivalente" se ven claramente superadas por las ventajas.

Cita de: adeish en 27 de Diciembre de 2018, 05:08:27 PM
Si usas todos los dias el coche haciendo 90km ¿ como diantres cargas mas el coche en un enchufe convencional dias antes?

Cualquier skoda de esta gama tiene porton, opel insignia tiene porton, audi a5 sportback tiene porton, vw arteon tiene porton, todos con calidades igual o superiores

Y esas planificaciones que comentas no es que no se ajusten a mi, no se ajustan a las de nadie que no conciba el tener o querer hacer eso.

En un Model 3 puedes recargar esos 90km cada noche en un enchufe convencional sobradamente. De hecho, en muchos casos la autonomía media de la que se dispone en un Model 3 LR es superior a la de un vehículo de combustión, gracias a poder disponer cada mañana de 500km de autonomía.

Lo de que las planificaciones no se ajustan a nadie que no conciba el tener o querer hacer planificaciones... bueno, si, reconozco que tienes razón :D.

No hombre, es genial tener a gente con opiniones diferentes. El problema viene cuando esas opiniones están erradas. Es como si yo voy a algunos de los foros Porsche que frecuentas y digo que los Porsche son coches sin potencia. Imagina...

Vamos a los datos objetivos (sin entrar en otras incorrecciones que ya te han corregido, como la del coste de la supercarga para un S/X y un 3, que es el mismo para los modelos actuales):

En una noche corta (te parecen bien 8 horas?), un M3 (sí, ya sé, ese es otro coche, pero estamos en el foro que estamos ) en un enchufe de 3,7 kW cargaría unos 200 km.  Es decir, para ese viaje de 500 km, que difícilmente será imprevisto, puedes hacer 100 kms los 5 días anteriores, partiendo de cero en la batería en el D-5 (raro será, pero bueno) y aún así saldrías con esos 500 km de autonomía en un M3 LR. Y podrías hacerlo, a velocidad legal, sin parar si así te apetece. Ahora piensa en lo que harías con un enchufe (6€) monofasico de 32A (con el doble de potencia disponible)

Lo más curioso de ese ejemplo que expones es que consideres que para Tesla es un problema pero para otras marcas, no. La realidad actual, tozuda que es, dice todo lo contrario pero ver que hay personas aún con fe es digno de elogio (siendo positivos)

Por otra parte, no es sólo potencia y prestaciones donde Tesla está por encima de sus homólogos (y más barato), sino efectivamente en tecnología. A mí me parece perfecto que tú valores mucho tener a tu disposición 200 tipos diferentes de cuero para tu coche alemán, pero yo valoro más controlar la climatización de mi coche en remoto o que vaya mejorando con cada nueva actualización. Obviamente, esto es algo que otros marcas ya están copiando. Incluido, por supuesto, todo el concepto de movilidad eléctrica. Una opción que no existiría sin Tesla. Te guste o no.

Las situaciones desfavorables de las que hablas son las que yo tendria y me temo que tambien a las supuestas personas a las que va dirigido el model3. La noche de la que hablo dura 8h y a 12A calcula lo que se recarga pasando a kilómetros en ese tiempo. Te dan 96km los que mas o menos necesitaria al dia. Tendria que ir a un supercharguer, pagar aunque tenga un tesla y estar alli 45min o mas para tener 100km y mitad del viaje de pasado mañana.

Y no os equivoqueis, a mi me gustaría tener un VE pero sin perder lo que a dia de hoy se entiende por coche. Todavia el VE esta muy verde.

En 8 horas (es bastante menos del tiempo medio que pasa la gente en casa entre que llega por la tarde y se va por la mañana, pero evidentemente se podría dar el caso) un Model 3 carga unos 20kWh a 12A. Para consumir esto en 96km tendrías que ir a velocidades bastante por encima de las legales, pues respetando los limites y aún por autopista, eso son sobradamente más de 100km de autonomía.

La mitad del viaje (250km) la puedes recuperar desde 0 en la mitad de tiempo de lo que dices en un Model 3 LR (poco más de 20 minutos).

Entiendo que aún así, consideres que se pierde lo que se entiende por coche, pero supongo que también entiendes que para muchos, esto no es mas que un pequeño inconveniente Vs los vehículos de combustión y que prefiramos esto a los coches tradicionales.

Y como ya he dicho (soy de números y datos), las estadísticas demuestran que la inmensa mayoría de los propietarios de VE no volverían a comprar un coche de combustión. Creo que esto debería hacer pensar a cualquier persona racional que se esté planteando la compra de un vehículo.

Adeish Tesla no va a desaparecer, esto pudo pasar este verano con las pariditas de Elon que casi le cuestan la empresa, es un genio pero también un incumplidor de promesas y este chico no se entera que cuando dependes del mercado para que te dejen pasta no puedes andar con tonterías porque no te las pasan.. Creo que lo de las tonterías ya lo ha aprendido, lo de incumplidor de promesas no..

Tesla ya ha pasado su momentum y salvo que sufra un revés con una tecnología innovadora de baterías disruptiva de otro fabricante, ya es una compañía solida y estable.

Tecnológicamente irá siempre un paso por delante, y no por que las otras no puedan alcanzar este nivel de tecnología, si no por su carácter conservador y forma de pensar en cuanto a no arriesgar o no admitir esta cultura de que sacar "coches" en Beta a la calle o asumir riesgos.

Lo que si va a perder es su liderazgo en el segmento premium en dos o tres años, cuando las europeas empiecen a sacar sus plataformas full Electric y arrasen en opciones de configuraciones, materiales, acabados, calidad de construcción, etc.. Donde Tesla no llega ni por asomo a día de hoy. La primera que lo va a hacer es Porsche que precisamente es la especialista en las 1001 configuraciones.  Y detrás vendrán VW, BMW, Mercedes, etc..

Veremos alguna alianza de alguna de estas con Apple o Google para que les desarrolle el tema tecnológico y los in car services sin duda, y a Intel y Nvidia con las plataformas de conducción autónoma y ahí el reinado tecnológico será totalmente igualado pero siempre con la delantera de Tesla por su mayor imprudencia y audacia.

El liderato de Tesla en el segmento premium es efímero y temporal.

Aunque seguirá ocupando una muy buena posición, probablemente situándose con un coche bastante redondo y con un precio inferior a las Europeas por su volumen de escala de fabricación de baterías, donde ahí si lleva una ventaja bíblica.. salvo que como digo se produjera una disrupcción tecnológica en las baterías por parte de otro fabricante.

Cita de: adeish en 22 de Diciembre de 2018, 11:03:49 PM
Yo prefiero esperar un par de años y ver que hacen las marcas europeas que estoy seguro que sera tal pasada como para desbancar a Tesla antes del 2025.

Ma4t Tienes toda la razón en estos argumentos, pero lo que también hay que entender es que a día de hoy el VE no es para todos, ahora es un producto que solo cuaja en Early adopters y perfiles que sean cubiertos por el VE como los que describes.

Pero hay que pensar que aunque no sea la realidad de la mayoría, suele ocurrir que la gente no compra por lo que hace o necesita, si no porque lo cree que va a hacer y va a necesitar, y a día de hoy para muchos españoles (la gran mayoría) el no poder pegar una tirada de 500-600 km sin parar o poder recargar cada 10 km y en 5 min, que por mucho que no sea legal lleva cruceros de 140-150 km/h, todo esto es una gran limitación a la decisión de compra a día de hoy para la mayoría de la población.

También para aquellos que no tienen un garaje o vivienda unifamiliar donde toda la carga y uso del VE se complica, y esto si que es una mayoría muy amplia..

Súmale los compradores que solo llegan a los coches de menos de 30000 euros..

Ten en cuenta los que no conocen ni se molestaran en conocer Tesla y que ni saben de la marca o les genera desconfianza total, y que mientras la SEAT o la Citroen o las premium Europeas no le saquen un anuncio de "te gusta conducir? un eléctrico.." no les generara la tranquilidad y ansiedad de compra.

Y solo con estos puntos anteriores.. pues te has dejado el 80-90% del mercado fuera.

Como bien dices si que estamos otro segmento de gente que nos cuadra mentalmente y en necesidades de uso y nuestro modus vivendi nos permite cuadrar un VE, y en estos casos seguramente la satisfacción es muy alta.

Pero a día de hoy el VE no es para todos, de momento es para early adopters.. Lo acabará siendo para la mayoría en unos años.

Cita de: ma4t en 27 de Diciembre de 2018, 06:24:51 PM
En 8 horas (es bastante menos del tiempo medio que pasa la gente en casa entre que llega por la tarde y se va por la mañana, pero evidentemente se podría dar el caso) un Model 3 carga unos 20kWh a 12A. Para consumir esto en 96km tendrías que ir a velocidades bastante por encima de las legales, pues respetando los limites y aún por autopista, eso son sobradamente más de 100km de autonomía.

La mitad del viaje (250km) la puedes recuperar desde 0 en la mitad de tiempo de lo que dices en un Model 3 LR (poco más de 20 minutos).

Entiendo que aún así, consideres que se pierde lo que se entiende por coche, pero supongo que también entiendes que para muchos, esto no es mas que un pequeño inconveniente Vs los vehículos de combustión y que prefiramos esto a los coches tradicionales.

Y como ya he dicho (soy de números y datos), las estadísticas demuestran que la inmensa mayoría de los propietarios de VE no volverían a comprar un coche de combustión. Creo que esto debería hacer pensar a cualquier persona racional que se esté planteando la compra de un vehículo.

Hagamos bien las cuentas, porque ahora va a resultar que yo llevo haciendo 100 km todos los días sin pasar por un Supercharger y en un VE que consume un 25% más que un Model 3 por arte de magia...

Monofasico a 16A (con una base IEC en lugar del Schuko), son 3,7 kW. 3,7 kW por 10 horas y un 20% de pérdidas son unos 30 kWh. Eso en un Model 3, con consumo EPA de 15 kWh/100 km, son 200 km. Sobra y mucho para hacer un trayecto de 100 km al día.

Es más, con un trayecto de 100 km al día, el escenario económico para un VE es aún más ventajoso.

No estoy aqui para buscar polemica, por favor que no se me malinterprete. Mi opinion en resumen es que todos los modelos de VE que existen a dia de hoy son para un publico muy lejano del que usa un coche multiproposito en la actualidad. El que mas se le acerca es el model3 y tiene tantos "peros" que personalmente pienso que merece la pena esperar a las marcas europeas, pues seguro que se amoldan más a nuestros gustos y necesidades.

La mayoria de las personas viven en pisos que con suerte cuentan con su propia plaza de garaje porque lo normal desgraciadamente es que el coche duerma en la calle. Contando con plaza de garaje como digo, tienes que invertir 2k aprox adicionales a tus ahorros para tu VE en poner un misero enchufe derivado de tu automático en tu plaza pues no creo que se quiera invertir en una segunda linea de 32A como he leido por ahi y pagar a las electricas dos lineas con sus impuestos pasivos, activos y demas (y no me quiero meter en este tema porque a futuro los impuestos de combustion se trasladaran a los Kw y veremos a largo plazo donde esta el beneficio de un electrico en numeros) y la línea que tiene todo el mundo es de 16A y por la tarde no es por la noche, con esto me refiero a que a las 19h puede estar tu coche enchufado pero si haces vida en casa y consumes electricidad (tv, ordenador, luz y vitro pues al coche no le llega ni 10A por lo que el maximo de demanda le llegara al coche mucho mas tarde, cuando todo el mundo se vaya a dormir en esa santa casa. Ahora imaginad que el coche debe dormir en la calle...

Yo no frecuento foros de porche todo sea dicho. Mi avatar es un cockpit de porche y?

Tesla sera la pionera pero no creo que este siempre por delante. Donde se esta viendo que mas evolucionan los electricos es estando en la formula-e. Todas las grandes estan ahi, compitiendo, mejorando año tras año autonomia, fidelidad y obviamente rendimiento. Tesla ni esta ni se la espera...

La realidad es que si tienes dinero para gasolina (36.000 km al año), te sobra para un punto de carga y para contratar potencia por encima de los 3 kW. Y más.

El avatar del Porsche es ok. Quien dice Porsche dice VW Scirocco

Cita de: DGM73 en 27 de Diciembre de 2018, 08:06:52 PM
La realidad es que si tienes dinero para gasolina (36.000 km al año), te sobra para un punto de carga y para contratar potencia por encima de los 3 kW. Y más.

El avatar del Porsche es ok. Quien dice Porsche dice VW Scirocco

No hago mas de 15000km al año, por eso tengo un gasolina. El dinero nunca sobra a no ser que seas Elon Musk...

Y un vw no es un porsche, ni por asomo.

Entonces algo falla en los datos que tanto te preocupan. 100 km al día son, mínimo (solo laborables), 22.000 km/año. Un 50% más de los que dices ahora. Y sin incluir ninguno de esos viajes de 500 km que también te preocupan mucho.

Bueno, por mi parte, mejor dejarlo aquí porque creo que no vamos a llegar a nada, vistas las incoherencias y demás datos soltados como al azar.

Cita de: DGM73 en 27 de Diciembre de 2018, 10:39:47 PM
Entonces algo falla en los datos que tanto te preocupan. 100 km al día son, mínimo (solo laborables), 22.000 km/año. Un 50% más de los que dices ahora. Y sin incluir ninguno de esos viajes de 500 km que también te preocupan mucho.

Bueno, por mi parte, mejor dejarlo aquí porque creo que no vamos a llegar a nada, vistas las incoherencias y demás datos soltados como al azar.

Los datos que me preocupan son todos, no solo la autonomía, que tambien. Mi situación de ahora no es la de hace un par de años y de nuevo podria cambiarme y cambiar al doble (de cambiar volveria al transporte público). Mi caso es asi... , pero mi situcion no tiene porqué ser la del resto. Simplemente con tener que hacer el doble de km al dia por tener el trabajo a esa distancia ya deberia preocuparme el doble por invertir en un VE.

Me preocupa el invertir en una instalacion en un garaje comunitario, en la lentitud de esa escasa recarga que conseguiria, en tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello, en ver ese interior del m3 que personalmente me parece horrible, me preocupa esa boca de carga del maletero y su decepcionante capacidad que esta por debajo de los coches a los que se enfrenta y finalmente me preocupa el pastizal total por lo que recibo a cambio.

Cita de: adeish en 28 de Diciembre de 2018, 08:15:50 AM
Me preocupa el invertir en una instalacion en un garaje comunitario, en la lentitud de esa escasa recarga que conseguiria, en tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello, en ver ese interior del m3 que personalmente me parece horrible, me preocupa esa boca de carga del maletero y su decepcionante capacidad que esta por debajo de los coches a los que se enfrenta y finalmente me preocupa el pastizal total por lo que recibo a cambio.

Con todas esas pegas que le ves es mejor que te olvides del Model 3, te pasarías el día sufriendo con su interior y la boca de carga del maletero. Otros, a pesar de no considerarlo perfecto, vamos a soltar cerca de 70.000 € por un coche que sólo hemos visto en fotos pero que pensamos que está a años luz de la competencia y que es la mejor opción de compra que hay en el mercado a día de hoy.

Cita de: DlasEV en 28 de Diciembre de 2018, 11:03:46 AM

Cita de: adeish en 28 de Diciembre de 2018, 08:15:50 AM
Me preocupa el invertir en una instalacion en un garaje comunitario, en la lentitud de esa escasa recarga que conseguiria, en tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello, en ver ese interior del m3 que personalmente me parece horrible, me preocupa esa boca de carga del maletero y su decepcionante capacidad que esta por debajo de los coches a los que se enfrenta y finalmente me preocupa el pastizal total por lo que recibo a cambio.

Con todas esas pegas que le ves es mejor que te olvides del Model 3, te pasarías el día sufriendo con su interior y la boca de carga del maletero. Otros, a pesar de no considerarlo perfecto, vamos a soltar cerca de 70.000 € por un coche que sólo hemos visto en fotos pero que pensamos que está a años luz de la competencia y que es la mejor opción de compra que hay en el mercado a día de hoy.

Respeto tu opinion pero dejame decirte que dejarte esa pasta por ver solo fotos es de early adopter con vendas en los ojos. Supongo que tendras otras claves en tu subsconciente que te dan razones para comprarlo como videos o haber entrado en un model S para hacerte una idea, algo distorsionada, pero que sirve para hacerte a la idea de como es Tesla "por dentro".

Bueno Adeish acertado o no cada uno es libre de comprar con los parámetros que crea oportunos

Como entusiasta de la marca Tesla, soy crítico con los defectos y fallos y los expongo para promover su resolución, pero si alguien quiere comprar porque cree que es una decisión acertada o la que quiere tomar libre es de ello.

Esta bien ser crítico, pero no juzgar las decisiones de compra de cada uno que son libres.

Tan malo es ser ultra de lo fan que de lo anti.

Aupa adeish:

Como ya comenté anteriormente no comparto tus argumentos, pero como es lógico cada uno valora lo que necesita para su caso particular. El tuyo, no es el mío, y por eso no los comparto.

Cita de: adeish en 28 de Diciembre de 2018, 08:15:50 AM
...tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello

Sin embargo esta afirmación que vuelves a repetir no la entiendo. ¿Acaso no tienes que pagar la gasolina cuando sales de viaje?

Sospecho que no quieres decir lo que yo interpreto al leer esta frase.

Agur,
Markus

Cita de: 77markus77 en 28 de Diciembre de 2018, 07:17:44 PM
Aupa adeish:

Como ya comenté anteriormente no comparto tus argumentos, pero como es lógico cada uno valora lo que necesita para su caso particular. El tuyo, no es el mío, y por eso no los comparto.

Cita de: adeish en 28 de Diciembre de 2018, 08:15:50 AM
...tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello

Sin embargo esta afirmación que vuelves a repetir no la entiendo. ¿Acaso no tienes que pagar la gasolina cuando sales de viaje?

Sospecho que no quieres decir lo que yo interpreto al leer esta frase.

Agur,
Markus

Y tanto que pagaremos o creis que cuando tengamos ya cierto aunmento de coches electricos circulando por españa no van aincluir los mismisimos impuestos que pagamos con los de combustion..

Y cargar claro llegar un moemnto que sera muy raro sigas pudiendo cargar gratis en un centro comercial al final o cobranran o en teoria pondran letrerito averiado y punto no sea de tanto
coche cargando les de un corte de luz

Esta claro que Tesla va ir mejorando todo en cuanto alos tapizados es verdad yo tambien esperaba ver algo mejor que lo que llevan no creo sea falta de calidad en los materiales si no poner otros mas bonitos y economicos que nosea solo asientos de piel o cuero , ya vale es que es premium y ?

Sera por que en otros coches modelos de otras marcas no los hay mas bonitos y practicos suaves y comodos haga calor o frio..

Cita de: adeish en 27 de Diciembre de 2018, 09:16:58 PM

Cita de: DGM73 en 27 de Diciembre de 2018, 08:06:52 PM
La realidad es que si tienes dinero para gasolina (36.000 km al año), te sobra para un punto de carga y para contratar potencia por encima de los 3 kW. Y más.

El avatar del Porsche es ok. Quien dice Porsche dice VW Scirocco

No hago mas de 15000km al año, por eso tengo un gasolina. El dinero nunca sobra a no ser que seas Elon Musk...

Y un vw no es un porsche, ni por asomo.

Seguro???
Yo diría que si.
Las diferencias entre VW, Audi y Porche, son minúsculas, yo incluso diría que existen mejores terminaciones en VW que en muchos porches. Han decaído mucho.
Yo me reitero que cada persona es un mundo, conozco ya muchos, no son pocos, que ya están cargando diariamente en su casa a coste zero, gracias a instalaciones fotovoltaicas, esto hace del ve un complemento magistral para los que tenemos o tendremos fotovoltaica


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También puedes ver y probar un modelo S, con un refresco y una tapa de jamón del bueno. Te invitó a ello.

Cita de: 77markus77 en 28 de Diciembre de 2018, 07:17:44 PM
Aupa adeish:

Como ya comenté anteriormente no comparto tus argumentos, pero como es lógico cada uno valora lo que necesita para su caso particular. El tuyo, no es el mío, y por eso no los comparto.

Sin embargo esta afirmación que vuelves a repetir no la entiendo. ¿Acaso no tienes que pagar la gasolina cuando sales de viaje?

Sospecho que no quieres decir lo que yo interpreto al leer esta frase.

Agur,
Markus

Yo tenia entendido que los compradores de un model S/X no tenian que pagar por usar los supercharguers. Esto ha cambiado?  Esta ventaja que es mas importante de lo que se puede pensar en frio era muy anunciada a los cuatro vientos en los circulos propagandisticos de la marca.

Los compradores a mi modo de ver, de segunda, por poseer un model3 ya tienen que pagar ¿por que?

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Seguro???
Yo diría que si.
Las diferencias entre VW, Audi y Porche, son minúsculas, yo incluso diría que existen mejores terminaciones en VW que en muchos porches. Han decaído mucho.
Yo me reitero que cada persona es un mundo, conozco ya muchos, no son pocos, que ya están cargando diariamente en su casa a coste zero, gracias a instalaciones fotovoltaicas, esto hace del ve un complemento magistral para los que tenemos o tendremos fotovoltaica

Te equivocas. Los robots de manioulacion de interiores son muy diferentes entre esas marcas que mencionas. Algunas de porsche son "vendidas" a audi, pero poco mas. Ninguna ha decaido, es mss bien lo contrario, marcas como peugeot o las coreanas lo que han hecho es mejorar bastante.

Las intalaciones fotovoltaicas son para aquellos que cuentan con su propio chalet, de nuevo vas a un porcentaje muy minoritario de personas, ademas que personalmente invertir en este tipo de instalaciones para solamente recargar el coche, tiene tela.

Aunque tengas el terreno para poner placas sigue siendo caro si quieres tener esa indenpendencia luz para toda la casa , electrodomesticos y el coche en este caso un tesla poder cargarlo rapido ni me paro a pensar la barbaridad de placas que necsitamos  , inversores  mas las baterias que no seran pocas para tener esa electricidad almacenada constantemente los 7 dias de la semana durante 24h y que no se ponga el cielo nublado o lloviendo

Pero bueno si te lo puedes permitir pues de categoria 😉

Cita de: adeish en 30 de Diciembre de 2018, 09:58:25 AM

Yo tenia entendido que los compradores de un model S/X no tenian que pagar por usar los supercharguers. Esto ha cambiado?  Esta ventaja que es mas importante de lo que se puede pensar en frio era muy anunciada a los cuatro vientos en los circulos propagandisticos de la marca.

Los compradores a mi modo de ver, de segunda, por poseer un model3 ya tienen que pagar ¿por que?

Inicialmente sí tenían acceso ilimitado, ahora los model s/x solamente lo tienen con programa de referidos y seguramente en un futuro cercano dejen de tenerlo.

De todas formas estamos hablando de muy poco dinero al año, para mí no es algo que marque la diferencia. Lo que marca la diferencia es la existencia o no de la red de cargadores.

Cita de: adeish en 30 de Diciembre de 2018, 09:58:25 AM

Las intalaciones fotovoltaicas son para aquellos que cuentan con su propio chalet, de nuevo vas a un porcentaje muy minoritario de personas, ademas que personalmente invertir en este tipo de instalaciones para solamente recargar el coche, tiene tela.

El que haga una instalación solar está claro que la aprovechará para más cosas que para cargar el coche.

Hombre claro si vas a vivir o vives ya en un chalet y tienes suficiente espacio para todo eso y te lo puedes permitir adelante

Aun asi sigue siendo caro y mas si el coche quieres este a tope de carga todos los dias seguro tendras que tener muchas placas y baterias para almacenar toda esa energia,
aparte de lo que gasten los electrodomesticos

Cita de: valenciano en 30 de Diciembre de 2018, 01:42:30 PM
Hombre claro si vas a vivir o vives ya en un chalet y tienes suficiente espacio para todo eso y te lo puedes permitir adelante

Aun asi sigue siendo caro y mas si el coche quieres este a tope de carga todos los dias seguro tendras que tener muchas placas y baterias para almacenar toda esa energia,
aparte de lo que gasten los electrodomesticos

Está muy bien opinar, pero mejor es opinar con conocimiento de causa. Hay muchísima información al respecto en foros especializados como para saber cuánto hay que invertir y como.

En mi caso particular, con un consumo de 10kwh diarios para mi casa, más la calefacción/ACS por bomba de calor más un coche eléctrico, para poder soportar esto en los peores meses del año necesito una inversión que se amortiza en algo menos de 9 años (más del 11% de rentabilidad de la inversión cada año), haciendo yo la instalación. Si contrato la instalación la amortización se va a 10 años aprox (10% de rentabilidad de la inversión cada año).

Se puede hacer y es una de las inversiones más rentables que puedes encontrar, es más, ni siquiera el no disponer del capital para hacer la inversión es un impedimento, puesto que esta rentabilidad absorbe los intereses de la financiación que necesites para ejecutar la instalación. Además, acaban de simplificar mucho los trámites para realizar la instalación de forma 100% legal.

Absolute
entonces en tu caso a cuanto sube ese gasto teniendo en cuenta ya que te lo instalas tu todo ?

Me parece bien y es bueno los que ya teneis experiencia por lo menos en vuestro caso no estaria mal explicarais en cifras cuantas plaas de cuantos watios que amrcas aconsejais o en vuestro caso habeis comprado baterias inversores en fin todo eso ayuda alos demas nos hagamos una idea  ya que me lio en las web de fotovoltaicas siempre me sale coja mas baterias de las que quiero nose si es que tien el programa aposta asi para que tengas energia de sobra almacenada o que

Por cierto en tu caso cuando lo tengas en cuanto tiempo cargarias tu tesla a tope o al 80%

Cita de: valenciano en 30 de Diciembre de 2018, 02:16:05 PM
Absolute
entonces en tu caso a cuanto sube ese gasto teniendo en cuenta ya que te lo instalas tu todo ?

Me parece bien y es bueno los que ya teneis experiencia por lo menos en vuestro caso no estaria mal explicarais en cifras cuantas plaas de cuantos watios que amrcas aconsejais o en vuestro caso habeis comprado baterias inversores en fin todo eso ayuda alos demas nos hagamos una idea  ya que me lio en las web de fotovoltaicas siempre me sale coja mas baterias de las que quiero nose si es que tien el programa aposta asi para que tengas energia de sobra almacenada o que

Por cierto en tu caso cuando lo tengas en cuanto tiempo cargarias tu tesla a tope o al 80%

En mi caso estoy en proceso de presupuestar todo, pero a grosso modo son 2 inversores de 4kw, una batería de 10kwh y 46 paneles de 330wp. Solamente necesito almacenar el consumo de la casa, ya que el de calefacción ya se va gastando durante el día y se almacenan en agua caliente para usar por la noche (no funcionaría la aerotermia de noche). El resto se lo come el coche, en mi caso unos 8kwh cada día.

Está claro que en verano me sobraría mucha energía (el sistema se dimensiona para el peor mes y, en mi caso, para alimentar calefacción), con lo que voy a tapar una buena parte, al menos mientras no tenga piscina (que no sé si al final la pondré).

Es posible que tenga que añadir algunos paneles más para cubrir el 100% en algún momento, pero siempre tengo la opción de cargar el coche un par de veces en cargadores externos y ya lo equilibraría, aunque la idea es cubrir el 100% del gasto energético...

Tiempo de carga en verano, unas 8.5 horas desde 0% hasta 100%, así a ojo, pero lo voy a cargar todos los días hasta el 70%.

Y ya nos hemos ido del tema del hilo.  :(

Cita de: valenciano en 30 de Diciembre de 2018, 01:42:30 PM
Hombre claro si vas a vivir o vives ya en un chalet y tienes suficiente espacio para todo eso y te lo puedes permitir adelante

Aun asi sigue siendo caro y mas si el coche quieres este a tope de carga todos los dias seguro tendras que tener muchas placas y baterias para almacenar toda esa energia,
aparte de lo que gasten los electrodomesticos

Un apunte sobre las baterias ya que lo mencionas. Tal y como pasa con las de los moviles, si abusas de supercharguer o de recargarla siempre al 100% el deterioro de esta tecnologia se multiplica y bastante reduciendo su vida util mucho.

@adeish

Efectivamente, el principal problema que tienes es tu falta de conocimiento. Pero veo que eso no te preocupa ‍
Comparar las baterías de los móviles con las de los VE estilo Tesla es de traca. Y no por la química de las baterías (aunque también hay diferencias), sino por la refrigeración, inexistente en los móviles, pero vital en un VE de calidad. Eso hace que se puedan manejar un gran números de supercargas sin grandes problemas y una gestión apropiada por parte del BMS sin que se degraden las baterías de forma relevante por ello. Aquí tienes más info (a modo de ejemplo; hay más que puedes encontrar a poco que de verdad te inquiete el tema)

https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/degradacion-baterias-tesla-es-practicamente-nula-cientos-conductores/20180416123040018777.html

Especialmente relevante este párrafo:

"Entre la información recopilada se incluye la longitud de los trayectos diarios, el modelo, la versión, la capacidad de las baterías y la frecuencia con que se ha hecho uso de las estaciones de carga rápida, los Supercargadores de Tesla. Respecto a este último dato, el estudio no concreta que exista una relación relevante entre la frecuencia con que se someten las baterías del coche eléctrico a un proceso de carga rápida con la velocidad con que se degrada su capacidad de almacenamiento energético."

Ya esperamos cuál es la siguiente preocupación en tu ideario imaginado.

Cita de: DGM73 en 30 de Diciembre de 2018, 06:03:21 PM
@adeish

Efectivamente, el principal problema que tienes es tu falta de conocimiento. Pero veo que eso no te preocupa ‍
Comparar las baterías de los móviles con las de los VE estilo Tesla es de traca. Y no por la química de las baterías (aunque también hay diferencias), sino por la refrigeración, inexistente en los móviles, pero vital en un VE de calidad. Eso hace que se puedan manejar un gran números de supercargas sin grandes problemas y una gestión apropiada por parte del BMS sin que se degraden las baterías de forma relevante por ello. Aquí tienes más info (a modo de ejemplo; hay más que puedes encontrar a poco que de verdad te inquiete el tema)

https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/degradacion-baterias-tesla-es-practicamente-nula-cientos-conductores/20180416123040018777.html

Especialmente relevante este párrafo:

"Entre la información recopilada se incluye la longitud de los trayectos diarios, el modelo, la versión, la capacidad de las baterías y la frecuencia con que se ha hecho uso de las estaciones de carga rápida, los Supercargadores de Tesla. Respecto a este último dato, el estudio no concreta que exista una relación relevante entre la frecuencia con que se someten las baterías del coche eléctrico a un proceso de carga rápida con la velocidad con que se degrada su capacidad de almacenamiento energético."

Ya esperamos cuál es la siguiente preocupación en tu ideario imaginado.

Y porque hubo noticias hace un año de propietarios de model S quejandose de la degradación de la bateria por "abusar" de los supercharguers y un comunicado respuesta de Tesla indicando que los supercharguers no estan diseñados para que sean usados a diario?

Esto ya es historia? Me vas a decir que los nuevos modelos ya no tienen este problema? Yo veo en tu enlace que Tesla indica que para el model3 de menor capacidad que al superar mas de 161000km ya es recomendable cambiar la bateria...

Lo de los 161000km no es cuando es recomendable cambiar la batería, es cuando acaba la garantía de la batería en el model3 ocho años o ese kilometraje

Estáis en una conversación que nada tiene que ver con el tema original,  no será mejor abrir otro hilo de esta otra temática?

Y se cumplió. Dos datos, de nuevo, incorrectos.

Las quejas que comentas no eran por degradación. Era porque el software de algunos Model S (un modelo muy concreto, ya descatalogado) tenían un cálculo en el que a partir de cierto número de cargas en corriente continua (ni siquiera era necesario que fuera en un Supercargador) empezaba a limitarse la potencia de carga en corriente continua. Tesla ya quitó eso, vista la experiencia, precisamente, de degradación irrelevante incluso ante un abuso de cargas de ese tipo.

El otro dato ya te lo ha corregido hasta el propio Inverse. Go figure! (Aunque añado que en el Model 3 Long Range esa garantía cubre 8 años o 192.000 km)

Esta bien. Me quedo mas tranquilo.

Respecto a la apertura de otro hilo... Me es igual, aunque opino que todos estos temas de los que se hablan son precisamente para ver la viabilidad de tener un Tesla y segun que persona. Personalmente pienso que vamos a los puntos que hay que poner en las tipicas dos columnas de positivo y negativo y que cada uno saque sus conclusiones, sobretodo si es queda alguien en este foro con dudas...