(STG) Foro Club Tesla España

Hola a todos.

Me gustaría saber si algún compañero del foro con un Model 3 con batería Panasonic de 82 kw, le han tenido que sustituir dicha batería por una nueva debido al problema que afecta de fábrica a ese modelo de los trimestres del 2021 y principios del 2022.

Cita de: Torma en 18 de Marzo de 2023, 02:59:20 PM
Hola a todos.

Me gustaría saber si algún compañero del foro con un Model 3 con batería Panasonic de 82 kw, le han tenido que sustituir dicha batería por una nueva debido al problema que afecta de fábrica a ese modelo de los trimestres del 2021 y principios del 2022.

Tienes un post de @keops al respecto. Model 3 performance de 2021 con batería Panasonic de 82kWh.

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Sí, la mía Panasonic de 82 kWh con 6 meses murió.
Busca el hilo, que está bastante documentado y puede resolverte las dudas que tengas.

Lo que me interesa saber es el coste de la batería nueva.

Cita de: Torma en 19 de Marzo de 2023, 06:29:00 PM
Lo que me interesa saber es el coste de la batería nueva.

¿Para qué?
Si no es una sustitución en garantía, no se cambia la batería completa, sino los módulos afectados.

Cita de: keops en 19 de Marzo de 2023, 07:32:26 PM

Cita de: Torma en 19 de Marzo de 2023, 06:29:00 PM
Lo que me interesa saber es el coste de la batería nueva.

¿Para qué?
Si no es una sustitución en garantía, no se cambia la batería completa, sino los módulos afectados.

¿Qué más da para qué? Quiere saberlo...

O se lo dices o no, pero no lo cuestiones.

Óscar style 100%
:-D



Cómo comenté en el hilo al que remitía al compañero, con la sustitución en garantía de mi Panasonic de 82 kWh no recibí cotización alguna.

Solamente la descripción del trabajo a realizar: cambio de batería de HV, cambio de batería de 12V, mano de obra, etcétera.
Coste indicado: 0€.

Como también he mencionado en otros hilos, yo empezaría con un importe teórico de 150-250 €/kWh (precio de coste aproximado), dependiendo de la química, más mano de obra, que en mi caso fueron 8h de 2 personas.

En base a esos costes de producción y especulando, ¿25.000-35.000€ para un Dual Motor actual?
Por ahí debe andar, incluso algo más.

Unos 12-15.000 USD hablan en los foros de TMC para paquetes de 80kWh.
En euros ni idea. Pero vamos, Google y listo...

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Cita de: inigoml en 20 de Marzo de 2023, 10:06:12 AM
Unos 12-15.000 USD hablan en los foros de TMC para paquetes de 80kWh.
En euros ni idea. Pero vamos, Google y listo...

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188 USD/kWh, mano de obra incluida, me parece tan barato que me suena irreal.

por lo que he visto en internet despues de buscar y rebuscar, suele estar en los model 3 entre 12.000-16500 €, no obstante, cuando compre el M3LR me dijo el de Tesla que costaba sobre 7000 €, eso si que me extraño.. pero 15.000 lo veo mas razonable, y me extrañaria que costara lo que mencionas de 25.000- 35.000, cuando un Model S suele costar 20.000 € todo incluido por lo que he podido ver en internet... Y dudo mucho que sea mas caro una bateria de model 3 que model S

Esto va por kWh, da igual que sea M3 o MS, aunque la mano de obra del segundo seguramente sea más cara.

En esos ejemplos que has visto por Internet, ¿es sustitución completa de la batería?
Porque fuera de garantía no tiene sentido: se reemplazan los módulos dañados y listo.

Eso sí me cuadraría con 15.000€
Pero ni de broma para una batería entera, 182 €/kWh, que no cuadra ni con el precio de coste para Tesla para una NCx.

¿Podrías pasar los enlaces a esos casos que viste, Aitor?

22500$ (21000€) cambiar la batería de un Model S P85D (batería de 85 kWh) según el vídeo que hizo Rich Rebuilds al respecto. La del Model 3 debería ser algo más barato, pero no creo que mucho más.

Dudo que se reemplacen módulos sueltos porque no habría forma de encontrar otros módulos con degradación parecida que dejasen el pack completo en una situación óptima.

Lo más normal sería sustituir la batería entera por una refurbished que ya hubiera sido reacondicionada con módulos especialmente seleccionados para coincidir en degradación.

Cita de: keops en 20 de Marzo de 2023, 10:16:46 AM
188 USD/kWh, mano de obra incluida, me parece tan barato que me suena irreal.

15.800 USD con mano de obra incluida.

No tienen por qué cobrarte el coste íntegro. Toyota, por ejemplo, te resta una parte importante de un reemplazo en HEV por reciclaje dejando tu anterior batería.

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Cita de: inigoml en 20 de Marzo de 2023, 03:21:48 PM

Cita de: keops en 20 de Marzo de 2023, 10:16:46 AM
188 USD/kWh, mano de obra incluida, me parece tan barato que me suena irreal.

15.800 USD con mano de obra incluida.

No tienen por qué cobrarte el coste íntegro. Toyota, por ejemplo, te resta una parte importante de un reemplazo en HEV por reciclaje dejando tu anterior batería.

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Y con esas baterías montan las que acabarán usando para cambios posteriores.

Tal cual.

A mí me dijeron que mi Panasonic kaputt no la mandaban de vuelta a USA.

La mandaban a una empresa en el norte de Alemania para que identificara los módulos que podían salvarse, que luego mandaban de vuelta a Tesla Múnich para "reparaciones", dijeron.
Literal.

Aún así, la reparabilidad de estos packs tampoco es nada clara.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/scratched-ev-battery-your-insurer-may-have-junk-whole-car-2023-03-20/

Exacto.
Tesla Múnich me comentó que no repara baterías. Qué no tienen el equipamiento, ni la formación para hacerlo.

Las mandan reparar a terceros, o reemplazan baterías completas.

Según el Jefe de Taller con el que hablé.

Cita de: keops en 20 de Marzo de 2023, 11:29:03 PM
Exacto.
Tesla Múnich me comentó que no repara baterías. Qué no tienen el equipamiento, ni la formación para hacerlo.

Las mandan reparar a terceros, o reemplazan baterías completas.

Según el Jefe de Taller con el que hablé.

Está claro. El EV, paradigma de la ecología.

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 12:16:45 AM
Está claro. El EV, paradigma de la ecología.

Que tiene que ver el reemplazo con el reciclado?
Ya te digo que no las tiran a la basura.


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Es que menudos argumentos antiEV hay que leer....

A qué se dedica si no Redwood Materials, por ejemplo?

Cita de: Teslimano en 21 de Marzo de 2023, 08:57:32 PM
A qué se dedica si no Redwood Materials, por ejemplo?

Realmente hoy en día no se reciclan. Se reutilizan.

El valor de un pack de baterías de cualquier EV sigue siendo una pasta. Una cosa es que te cambien el pack completo, y otra que se tire.

No, no se recicla. Se reutiliza. En España de hecho ya hay un par de empresas vendiendo acumulación estacionaria para hogares a partir de baterías de los primeros Leaf.

Extra: las baterías ternarias de degradan muy lentamente una vez han perdido esa capacidad que las hacen "no aptas" para EV. Así que las recalibras para ver la capacidad real (pon que sea un 60% de la original) y otra vez a la palestra.

El tema del reciclaje esta aún en pañales pq no hay volumen.


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Cita de: inigoml en 21 de Marzo de 2023, 09:24:49 PM

Cita de: Teslimano en 21 de Marzo de 2023, 08:57:32 PM
A qué se dedica si no Redwood Materials, por ejemplo?

Realmente hoy en día no se reciclan. Se reutilizan.

El valor de un pack de baterías de cualquier EV sigue siendo una pasta. Una cosa es que te cambien el pack completo, y otra que se tire.

No, no se recicla. Se reutiliza. En España de hecho ya hay un par de empresas vendiendo acumulación estacionaria para hogares a partir de baterías de los primeros Leaf.

Extra: las baterías ternarias de degradan muy lentamente una vez han perdido esa capacidad que las hacen "no aptas" para EV. Así que las recalibras para ver la capacidad real (pon que sea un 60% de la original) y otra vez a la palestra.

El tema del reciclaje esta aún en pañales pq no hay volumen.


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Ya lo sé, pero es que una vez reutilizadas y requeteutilizadas, después hasta se pueden reciclar en un porcentaje alto, y la industria del reciclaje irá a más a medida que el parque de baterías aumente.

Cita de: inigoml en 21 de Marzo de 2023, 08:06:17 PM

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 12:16:45 AM
Está claro. El EV, paradigma de la ecología.

Que tiene que ver el reemplazo con el reciclado?
Ya te digo que no las tiran a la basura.


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Pues tener que reemplazar una batería completa, y que la que se sustituye se quede a la espera de saber qué se puede hacer con ella, es cero ecológico.

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 09:50:13 PM
Pues tener que reemplazar una batería completa, y que la que se sustituye se quede a la espera de saber qué se puede hacer con ella, es cero ecológico.

Cambia cero ecológico por cero económico y te lo compro.


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Cita de: inigoml en 21 de Marzo de 2023, 09:55:07 PM

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 09:50:13 PM
Pues tener que reemplazar una batería completa, y que la que se sustituye se quede a la espera de saber qué se puede hacer con ella, es cero ecológico.

Cambia cero ecológico por cero económico y te lo compro.


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Tener una batería parcialmente estropeada (ni siquiera hace falta que sean módulos, si el sistema de refrigeración está roto, sería el mismo caso), almacenada porque no se sepa cómo gestionar su reciclaje o reutilización, además de cero ecológico es efectivamente, cero económico. Y como a algunos les gusta decir por aquí, cero ético.

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 09:58:16 PM
Tener una batería parcialmente estropeada (ni siquiera hace falta que sean módulos, si el sistema de refrigeración está roto, sería el mismo caso), almacenada porque no se sepa cómo gestionar su reciclaje o reutilización, además de cero ecológico es efectivamente, cero económico. Y como a algunos les gusta decir por aquí, cero ético.

Hoy te noto especialmente negativo. ¿Qué te ha pasado?



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Cita de: inigoml en 21 de Marzo de 2023, 10:49:39 PM

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 09:58:16 PM
Tener una batería parcialmente estropeada (ni siquiera hace falta que sean módulos, si el sistema de refrigeración está roto, sería el mismo caso), almacenada porque no se sepa cómo gestionar su reciclaje o reutilización, además de cero ecológico es efectivamente, cero económico. Y como a algunos les gusta decir por aquí, cero ético.

Hoy te noto especialmente negativo. ¿Qué te ha pasado?



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¿Especialmente? Vaya, ¡voy mejorando entonces...!

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 09:50:13 PM

Pues tener que reemplazar una batería completa, y que la que se sustituye se quede a la espera de saber qué se puede hacer con ella, es cero ecológico.

¿A la espera de que? Espero que sea de muchos miles y miles de km. Pero en el momento que toque cambiar la batería, la actual (o los módulos de ella que estén vivos) se vienen a la instalación FV. Eso lo tengo muy claro
Y me da igual si en vez de los 7x kwh actuales tiene 50

Cita de: andressis2k en 21 de Marzo de 2023, 11:51:56 PM

Cita de: Oscar Black en 21 de Marzo de 2023, 09:50:13 PM

Pues tener que reemplazar una batería completa, y que la que se sustituye se quede a la espera de saber qué se puede hacer con ella, es cero ecológico.

¿A la espera de que? Espero que sea de muchos miles y miles de km. Pero en el momento que toque cambiar la batería, la actual (o los módulos de ella que estén vivos) se vienen a la instalación FV. Eso lo tengo muy claro
Y me da igual si en vez de los 7x kwh actuales tiene 50

Batería dañada. Accidentada. No es el mismo caso.

A mi ya de diversas fuentes me han dicho que las actuales están por unos 15.000€ con mano de obra y impuestos.

El valor de calcula por
- El tipo de química
- capacidad
- la tecnología por detrás (tipo de "pila" / construcción), las primeras salían muy caras de produzir y ahora cada vez más baratas

He escuchado que las primeras de 85 a 100 salieron a unos 25.000$ (con o sin montaje no lo sé), luego las actuales 12.000 a 15.000$.

Un taxista me contó que varios con eléctricos, no sólo tesla, suelen ir a taller especializados para cambiar solo los módulos necesarios.

Los módulos o baterías que todavía están regulares, se las venden para residencias, para almacenar energía durante el día de los paneles solares para usarla por la noche. Los demás para reciclaje.

Cita de: mmick en 29 de Marzo de 2023, 07:17:25 AM
A mi ya de diversas fuentes me han dicho que las actuales están por unos 15.000€ con mano de obra y impuestos.

El valor de calcula por
- El tipo de química
- capacidad
- la tecnología por detrás (tipo de "pila" / construcción), las primeras salían muy caras de produzir y ahora cada vez más baratas

He escuchado que las primeras de 85 a 100 salieron a unos 25.000$ (con o sin montaje no lo sé), luego las actuales 12.000 a 15.000$.

Un taxista me contó que varios con eléctricos, no sólo tesla, suelen ir a taller especializados para cambiar solo los módulos necesarios.

Los módulos o baterías que todavía están regulares, se las venden para residencias, para almacenar energía durante el día de los paneles solares para usarla por la noche. Los demás para reciclaje.

Buenos dias,

entonces una pregunta...si en un futuro( espero que muy lejano) algun modulo de la bateria esta regular, lo podriamos utilizar para almacenamiento en casa? Dispongo de 17 placas solares, evidentemente prefiero no tener que utilizar esos modulos ya que indicaria que no esta bien la bateria, pero si con eso se puede hacer ese apaño, mejor que mejor.

entiendo que me lo tendria que instalar alguna empresa no creo que el del taller me lo instale.

Seguimos sin saber cuales el precio de una batería de 82 kw/h Panasonic o LG...Parece que no quieren que nos enteremos, será por algún motivo y sospecho que no es por nuestro bien.

Cita de: Torma en 29 de Marzo de 2023, 10:32:01 AM
Seguimos sin saber cuales el precio de una batería de 82 kw/h Panasonic o LG...Parece que no quieren que nos enteremos, será por algún motivo y sospecho que no es por nuestro bien.

Si te quieres entretener, puedes buscarlo en el PDF adjunto.

Creo que solo lo veréis los que uséis tapatalk.

Si no, busca en Google "Tesla parts price list Israel" y te aparecerá.

Yo creo que en moneda local la batería cuesta 50750 chequels que son unos 13000 euros más impuestos , que es lo más caro de todo el catálogo.

Está en la página 17.

En la 18 salen las baterías remanufactured (REMAN), algo más baratas.

Y supongo que aparte la mano de obra. Si estimo 2 días, 2 personas a 100-120 € hora, por decir algo, sería del orden de unos 3000-4000 euros.http://cloud.tapatalk.com/s/6423f94c520eb/m3_parts_pricing_en_il%20%281%29.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/6423f94c520eb/m3_parts_pricing_en_il%20%281%29.pdf)

Dividendo esos importes de 15.000-25.000€ entre 60-82 kWh, me salen cifras por kWh muy bajas para tratarse de una batería completa y nueva, pero ojalá sea así.
Crucemos los dedos para no tener que averiguarlo fuera de garantía.

Cita de: Teslimano en 29 de Marzo de 2023, 10:48:19 AM
Si estimo 2 días, 2 personas a 100-120 € hora, por decir algo, sería del orden de unos 3000-4000 euros

Unas 6-8h de trabajo de 2 personas, me dijo el Jefe de Taller del SC de Múnich en mi sustitución el año pasado.

1 día de trabajo.
A 110 €/h precio en Tesla España, precio que acabo de ver en la factura de un amigo de valencia, 1.760€

Más posibles piezas menores que pusieran ser necesarias.

He podido encontrar el post que creé en su día y lo dejo por aquí, para quien pueda interesar:

• Cambio de batería HV requerido - Error BMS_a066: maximum battery charge level.
• https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6386.0#forum

Saludos.

Me parece que es un caso de: cuando toca cambiar la batería, el coche es para tirar... 

Cita de: mmick en 31 de Marzo de 2023, 09:28:00 PM
Me parece que es un caso de: cuando toca cambiar la batería, el coche es para tirar...

Léete mi post.
No es tan radical como tener que tirar el coche.

En garantía la reemplazan.
Fuera de garantía, la reparan.

Cita de: keops en 31 de Marzo de 2023, 11:02:39 PM

Cita de: mmick en 31 de Marzo de 2023, 09:28:00 PM
Me parece que es un caso de: cuando toca cambiar la batería, el coche es para tirar...

Léete mi post.
No es tan radical como tener que tirar el coche.

En garantía la reemplazan.
Fuera de garantía, la reparan.

La repararán siempre y cuando no sea una de las nuevas 4680, porque estas tienen poca de pinta de tener reparación.

4680 no hay fuera de USA, así que no es un problema aún para nosotros.

Decían que Berlín iba a producirlas, pero actualmente es todo de CATL y de LG.

Cita de: keops en 31 de Marzo de 2023, 11:11:38 PM
4680 no hay fuera de USA, así que no es un problema aún para nosotros.

Decían que Berlín iba a producirlas, pero actualmente es todo de CATL y de LG.

Sí, pero tarde o temprano llegarán y ya veremos... yo dudaría bastante de comprarme un coche básicamente irreparable (los castings de una sola pieza tampoco serán baratos de reparar).

Además de que las 4680 tienen un rendimiento en carga aún peor que las LG de 82 kWh.

Ojo que hay ya dos versiones de 4680 y una tercera en camino. En una de estas te meten una actualización y te hacen como con las primeras LFP.

Por ahora les faltan varias mejoras, a saber:

- Proceso de mezclado en seco del cátodo, para mejorar costes a base de incrementar la velocidad de producción al eliminar algunas fases del proceso de construcción del cátodo. Esto mejorará costes una barbaridad y me da que es su principal prioridad por motivos obvios.
- Reducción del grosor del encapsulado superior, que incrementa la densidad energética. Esto es posible que ya esté actualmente implementado en los nuevos modelos.
- Posible dopado de silicio en el ánodo, para aumentar las potencias de carga y descarga y algo la densidad.

En teoría las 4680 deberían cargar más rápido que las 2170 por la eliminación de los separadores (tabs) y por la forma que tienen para distribuir los flujos de energía entre las capas que conforman el empaquetado de la celda, pero por alguna razón no está siendo así. Tampoco hay variaciones sustanciales a la baja con respecto a las 2170, todo hay que decirlo. Para mi que tiene más que ver con la gestión térmica que no la tendrán afinada aún que con la capacidad de carga de la celda.

Sobre el empaquetado ese con resina, me parece una barrabasada. No sé si tendrán algún disolvente para desmontar esos paquetes, pero lo que tuvo que hacer el equipo de Munro con nitrógeno es una locura.


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Cita de: keops en 31 de Marzo de 2023, 11:28:59 PM
Además de que las 4680 tienen un rendimiento en carga aún peor que las LG de 82 kWh.

Esa es otra. En la parte positiva, quizá haga que nuestros coches actuales se revaloricen a la hora de venderlos.

Cualquier Tesla pasado fue mejor.....

Cita de: inigoml en 31 de Marzo de 2023, 11:55:39 PM
Sobre el empaquetado ese con resina, me parece una barrabasada. No sé si tendrán algún disolvente para desmontar esos paquetes, pero lo que tuvo que hacer el equipo de Munro con nitrógeno es una locura.

O igual les da igual que se pueda reparar o no, ya sabemos cómo "funciona" el Right to Repair allá en los States. Quizá por eso se lo están tomando con calma para traer esa batería a Europa.

Cita de: rodenas en 01 de Abril de 2023, 12:01:55 AM

Cita de: inigoml en 31 de Marzo de 2023, 11:55:39 PM
Sobre el empaquetado ese con resina, me parece una barrabasada. No sé si tendrán algún disolvente para desmontar esos paquetes, pero lo que tuvo que hacer el equipo de Munro con nitrógeno es una locura.

O igual les da igual que se pueda reparar o no, ya sabemos cómo "funciona" el Right to Repair allá en los States. Quizá por eso se lo están tomando con calma para traer esa batería a Europa.

No es tanto tema de reparación, que también, como de reutilización.

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Cita de: Teslimano en 01 de Abril de 2023, 12:01:36 AM
Cualquier Tesla pasado fue mejor.....

En este caso, sí.

Panasonic de 79 kWh mejor que Panasonic de 82 kWh.
Panasonic de 82 kWh mejor que LG de 82 kWh.
LG de 82 kWh mejor que 4680.

Son hechos que puedes ver consultando las curvas de carga, por ejemplo, no impresiones.

En cuanto a capacidad, también.

Las viejas Panasonic de 79 kWh tienen la misma capacidad neta que las Panasonic de 82 kWh: unos 77 y 76 kWh netos, respectivamente.

Y las 4680 se anunciaron con 5% de capacidad extra, pero también son más grandes en volumen.