Test degradación... 100k/4años... 19%!!!

Iniciado por BritzPep, 07 de Junio de 2025, 09:03:16 AM

Tema anterior - Siguiente tema

Pariku

**
Usuario Jr
Mensajes: 83
En línea
¿Por qué le hago el test de batería al mío y no me aparece ningún porcentaje, únicamente indica que está bien de salud? En agosto hará dos años y 45000km

Serendipia

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 691
En línea
Pues sí, perder el 25% en 5 años es una gran mierda, se sepa de antemano o no.
Para hacer un viaje semanal de 270 km, en cualquier circunstancia climática y de iluminación, y circulando con normalidad (sin que me adelanten los caracoles) cargo un LR al 80%. En 5 años quizás no pueda hacer ese viaje, en ese sentido, I miss you diésel...

Mariodoblas10

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 694
M3H SR
En línea
Cita de: keops en 08 de Junio de 2025, 01:38:03 PM
Si estoy contigo.
Eran la versión de bajo cobalto, por tanto no las pata negra. Tras haberlas tenido por más de un año, jamás se me ocurriría llamarlas unas buenas baterías a estas Panasonic de 82 kWh.

Busca por "pata negra" en el foro si quieres.
Te saldrán la mayoría posts míos, ya que esa es la expresión que utilizo a menudo yo para referirme a las de 79 kWh. No a las de 82 kWh.

Y sí, entiendo absolutamente la frustración del que compra un BEV sin saber lo que ha comprado.
Es algo que me comentan todas las semanas.

Mira las gráficas de degradación de las NCA de 79 kWh y de las NCA de 82 kWh. Verás que son sumamente similares.

Convéncete por ti mismo que 19% para 4 años entra dentro del rango normal en esta química.
Algo como 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto año, no solamente es normal, sino que encima son buenísimas cifras para NCA y hablan de una batería cuidada.
Por curiosidad, donde se puedes ver esas gráficas?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

BritzPep

****
Usuario Sr.
Mensajes: 347
En línea
Hay un informe, antiguo, de celdas, en general

Gráficas "masticadas" de degradación de coches concretos con baterias determinadas no vas a encontrar

keops

Moderador Global
*****
Usuario Héroe
Mensajes: 26,052
LFP POWER
Ubicación: Múnich
En línea


Cita de: Serendipia en 08 de Junio de 2025, 05:54:14 PM
Pues sí, perder el 25% en 5 años es una gran mierda, se sepa de antemano o no.


¿Quién ha perdido 25% en 5 años?
Me parece una salvajada para conductores no profesionales.

El compañero comenta una pérdida de 19% en 4 años, que no es similar.

Recordemos que la degradación no es lineal y cada año extra se va perdiendo menos, a igualdad de condiciones.

Serendipia

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 691
En línea
Bueno, si ha perdido un 19% en 4 años, en 5, a esa marcha no andará muy lejos de ese 25%, me temo.
Pero si a partir de ahora solo se degrada la mitad, sería perder un 30% en 8 años, que pase de 550 a 335, reales... 200? Vaya plan...

keops

Moderador Global
*****
Usuario Héroe
Mensajes: 26,052
LFP POWER
Ubicación: Múnich
En línea


Cita de: Serendipia en 09 de Junio de 2025, 12:14:06 AM
Bueno, si ha perdido un 19% en 4 años, en 5, a esa marcha no andará muy lejos de ese 25%, me temo.

La degradación no es lineal, como explicaba arriba.

Si el compañero ha perdido 19% en 4 años, tendrá más pinta de haber sido una pérdida del estilo a un 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto

¿Quizás un 2% el quinto y el sexto?
Todo suponiendo que sigue cuidándola para mantener esos porcentajes anuales de degradación tan bajos siendo NCA.

@inigoml tiene unas NCA MiUS de 82 kWh en el que fue mi M3P2021.
Estaría Interesante saber con los mimos de Íñigo y los míos en qué degradación están esas baterías. ¿Tienes algún número que nos puedas compartir?

Creo recordar que conmigo estaban en un 5% cuando se las entregué a Íñigo, con algo como 7-8 meses.

Tio Phill

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 3,348
TESLA MODEL 3 LR RWD
En línea
Hasta que porcentaje de degradación el coche podría ser utilizado de forma normal?? Existen estudios de esto??

A mi me suena escuchar de algunos usuarios del Leaf con 30 y 35% de degradación y seguían utilizando el coche. Sería interesante ver esos estudios si los hay
Código de referidos Tesla: https://ts.la/josedomingo827253

BritzPep

****
Usuario Sr.
Mensajes: 347
En línea
#38
Cita de: keops en 09 de Junio de 2025, 03:33:59 AM

La degradación no es lineal, como explicaba arriba.

Si el compañero ha perdido 19% en 4 años, tendrá más pinta de haber sido una pérdida del estilo a un 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto

¿Quizás un 2% el quinto y el sexto?
Todo suponiendo que sigue cuidándola para mantener esos porcentajes anuales de degradación tan bajos siendo NCA.

@inigoml tiene unas NCA MiUS de 82 kWh en el que fue mi M3P2021.
Estaría Interesante saber con los mimos de Íñigo y los míos en qué degradación están esas baterías. ¿Tienes algún número que nos puedas compartir?

Creo recordar que conmigo estaban en un 5% cuando se las entregué a Íñigo, con algo como 7-8 meses.

La degradación no debería ser lineal... pero en mi caso parece que lo es. Y no creo que sea una cosa excepcional

Cruzando datos de teslafi para sacar gráfica de rango vs tiempo, que adjunto (menos da una piedra, del SoH sólo tengo ese dato del 81%) se observa... una línea recta de pendiente negativa sin punto de inflexión alguno

Al contrario, parece que desde principios de año ha acelerado, todo basándose en el rango, claro

La degradación basada en rango es del 12%, claro, ha ido soltando búfer para compensar (a finales de 2022 puede verse como el rango rebota) y el rango EPA original era sobre 75kWh

En cualquier caso de los 82kWh quedan... 67. Es infumable desde cualquier punto de vista. 4 años y sólo 100k. 4!

La degradación, en este caso digas lo que digas muy considerable, también conllevará un aumento de la resistencia interna de las celdas y por lo tanto menor P de carga y descarga, menor eficiencia en general

Cita de: Tio Phill en 09 de Junio de 2025, 07:13:47 AM
Hasta que porcentaje de degradación el coche podría ser utilizado de forma normal?? Existen estudios de esto??

A mi me suena escuchar de algunos usuarios del Leaf con 30 y 35% de degradación y seguían utilizando el coche. Sería interesante ver esos estudios si los hay

Para ir a buscar el pan pueden ser usables
Pero gastar 55k en un coche para ir a buscar el pan... pues no sé

inigoml

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 6,855
I'll miss you, LFP!
Ubicación: Madrid
En línea
#39
Cita de: keops en 09 de Junio de 2025, 03:33:59 AM
@inigoml tiene unas NCA MiUS de 82 kWh en el que fue mi M3P2021.
Estaría Interesante saber con los mimos de Íñigo y los míos en qué degradación están esas baterías. ¿Tienes algún número que nos puedas compartir?

Actualmente un 9.5%. Si descarto el "ajuste de BMS" de la primavera de 2024 donde Tesla añadió "por su cojones" una variable adicional "por edad" que no tenía muy en cuenta la carga media de la batería y por lo tanto tiraron por la calle de en medio,, estaría en un 4.5%.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

inigoml

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 6,855
I'll miss you, LFP!
Ubicación: Madrid
En línea


Cita de: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 07:18:43 AM
La degradación basada en rango es del 12%, claro, ha ido soltando búfer para compensar (a finales de 2022 puede verse como el rango rebota) y el rango EPA original era sobre 75kWh

No hay buffer que soltar. La subida de finales será tema de temperatura.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

BritzPep

****
Usuario Sr.
Mensajes: 347
En línea
Cita de: inigoml en 09 de Junio de 2025, 08:59:32 AM

No hay buffer que soltar. La subida de finales será tema de temperatura.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Hay buffer
Si no desde el minuto 1 tendrías 82kWh y como bien sabes se capa por abajo dejando 75

Esos 7 y más los he perdido

inigoml

*****
Usuario Héroe
Mensajes: 6,855
I'll miss you, LFP!
Ubicación: Madrid
En línea
Cita de: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 09:15:58 AM
Hay buffer
Si no desde el minuto 1 tendrías 82kWh y como bien sabes se capa por abajo dejando 75

Esos 7 y más los he perdido
El buffer es por abajo. Y no se suelta. Es siempre un 4.5% de la capacidad total disponible.
El pack Panasonic 3L tiene 80.5 kWh de NFPWN, si mal no recuerdo.

Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

BritzPep

****
Usuario Sr.
Mensajes: 347
En línea
Cita de: inigoml en 09 de Junio de 2025, 09:24:14 AM
El buffer es por abajo. Y no se suelta. Es siempre un 4.5% de la capacidad total disponible.
El pack Panasonic 3L tiene 80.5 kWh de NFPWN, si mal no recuerdo.

Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Qué no se suelta?

Je

De 82kWh brutos computa 67, 67/82=0,81

Lo tiene en cuenta para el calculo del SoH

Sagan28

Socio
*****
Usuario Héroe
Mensajes: 1,383
Ubicación: Valencia
En línea
Pues a mi también me parece excesivo, tengo esa misma batería creo, es un LR fabricado Freemont en abril'21 tengo entendido, y el coche al 100% me marca 540km de los 560-565 iniciales, cierto que la mitad de km pero 4 años también. Aparte de lo que diga el test, al final es ver si se hace km como para esa degradación o se hacen más, o volver a hacer el test... al ritmo de degradación del gráfico en 2 años cambian batería.