Master class, @ZIB
Gracias. Muy interesante.

En aviación salvo emergencia de que no estén los pilotos todo esta supervisado por la tripulación y no todos los aeropuerto sirven para el aterrizaje instrumental.

No has leído o no has entendido nada de lo que escribí.

Lee detenidamente lo que puse en mi anterior comentario.

Por cierto, 25 años con licencia de piloto privado, 4500 Hrs certificadas en VFR y multipropiedad de un Cessna 172 situado en LEGR.

Y yo me refiero a esto: https://youtu.be/0OaADFEBMoM?si=yxdWFbf1Xlb92VNZ

Como dije antes, certificado y ya en venta en diversos turbo y jets.

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Seguro me dejo algo porque hace años que no estoy metido.
Una aeronave tiene diferentes sistemas de instrumentación redundantes, si falla uno hay otros.
El sistema instrumental esta compuesto por lo mas básico el sistema Pitot, esas protuberancias que salen del morro que mide la presión barométrica dinámica, estática que proporciona velocidad y altitud. Los giróscopos informan de la posición. Brújula y GPS ayuda a la navegación. Cada aeropuerto importante tiene además un VOR que son un grupo de antenas direccionales que informan de la posición del aeropuerto y su identificación, sirve para que el aparato se oriente incluso sin GPS, funcionan midiendo el tiempo de retorno y la fase.
El piloto automático usa todos esos instrumentos para adquirir rumbo, altitud hasta la aproximación al aeropuerto por la ruta indicada por control de trafico. Cuando empieza el descenso el avión se alinea con la pista y necesita usar datos precisos que le proporciona el radioaltímetro que es un radar o un LIDAR que usa pulsos laser, la alineación con la pista se realiza mediante antenas que hay en ambos lados de la pista que transmiten señales de radio, cuando la señal de radio llega en fase el aparto esta alineado. Todo esto lo gestiona un calculador que controla el aparato.

Todo estos instrumentos se verifican cada 500 horas según los procedimientos estrictos del fabricante y si algo esta fuera de parámetros se manda calibrar, no vuela una aeronave si el técnico no firma que esta correcto.

En un Model 3 tienes los datos de velocidad, orientación, brújula, GPS que no son precisos ya que depende de señales de radio débiles que pueden sufrir interferencias. La telemetría la proporcionan las cámaras que estan sujetas a fallos por la propia naturaleza de la luz, por eso los demás fabricantes usan LIDAR que no esta sujeto a esos problemas a pesar de su elevado precio. Pero claro Elon Musk es un genio y los demás tontos.

Como ves la diferencia esta en los sistemas que proporcionan telemetría precisa usando laser o radar y en la verificación de que esos equipos miden correctamente pasando revisiones periódicas que certifican especialistas.

Una cámara no puede ver bien en condiciones de baja visibilidad, niebla, lluvia, oscuridad, por eso no se utilizan si no estan acompañadas de otros sistemas.

No me extraña que un avión con 200 pasajeros necesite tanta redundancia en sus dispositivos de medición y que sean revisados cada x horas y certificadas por un técnico. De lo contrario ocurren, no sustos o accidentes, sino catástrofes como el caso del avión de Spanair en Barajas.

No le veo comparación alguna, por suerte!!

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https://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/autoland-garmin-primer-aterrrizaje-piloto-incapacitado.html


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No me extraña que un avión con 200 pasajeros necesite tanta redundancia en sus dispositivos de medición y que sean revisados cada x horas y certificadas por un técnico. De lo contrario ocurren, no sustos o accidentes, sino catástrofes como el caso del avión de Spanair en Barajas.

No le veo comparación alguna, por suerte!!

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Si que hay semejanza porque hay mas volumen de desplazamientos en automóvil que en avión y estamos hablando de navegación no de fallos en los sistemas que mantienen al avión en vuelo que son catastróficos. Cualquier fallo en la conducción puede ser un accidente mortal. El sistema solo lo veo supervisado, entre otras cosas porque es ciego en muchas circunstancias que pedirá que sea el conductor el que tome los mandos.
Por ejemplo con el Tesla las distancias de seguridad son sospechosamente grandes mientras que con un sistema que usa radar suele ser mas pequeñas. La razón esta en la telemetría precisa del radar frente a la cámara que interpreta la escena.

Si que hay semejanza porque hay mas volumen de desplazamientos en automóvil que en avión y estamos hablando de navegación no de fallos en los sistemas que mantienen al avión en vuelo que son catastróficos. Cualquier fallo en la conducción puede ser un accidente mortal. El sistema solo lo veo supervisado, entre otras cosas porque es ciego en muchas circunstancias que pedirá que sea el conductor el que tome los mandos.
Por ejemplo con el Tesla las distancias de seguridad son sospechosamente grandes mientras que con un sistema que usa radar suele ser mas pequeñas. La razón esta en la telemetría precisa del radar frente a la cámara que interpreta la escena.

Y yo que siempre creo que puede salir alguien con diferentes ideas y que crean una tecnología nueva donde los demás no vemos nada....

No has leído o no has entendido nada de lo que escribí.

Lee detenidamente lo que puse en mi anterior comentario.

Por cierto, 25 años con licencia de piloto privado, 4500 Hrs certificadas en VFR y multipropiedad de un Cessna 172 situado en LEGR.

Y yo me refiero a esto: https://youtu.be/0OaADFEBMoM?si=yxdWFbf1Xlb92VNZ

Como dije antes, certificado y ya en venta en diversos turbo y jets.

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He leído perfectamente, de hecho tenia claro que pilotabas avioneta privada.
No pienso desviar mas el hilo. Yo tengo claro como funciona la parte técnica y porque se usan sistemas radar, LIDAR frente a cámaras.

He leído perfectamente, de hecho tenia claro que pilotabas avioneta privada.
No pienso desviar mas el hilo. Yo tengo claro como funciona la parte técnica y porque se usan sistemas radar, LIDAR frente a cámaras.

Por favor, en mi ignorancia total de esos temas: ¿Qué ventajas tiene lidar sobre cámaras?

Lo que había leído por ahí es que lidar tenía el inconveniente de que el láser de refracta con la humedad y que con lluvia era un desastre, y que lidar...reconoce si una señal es redonda, pero no qué número (limite de velocidad muestra) murstra, o reconoce un semáforo pero no qué luz está encendida o apagada. Y que por eso Weymo opera el lugares secos. Pero han anunciado que quieren iniciar operaciones en Londres, muy humedo. Ergo....

No sé si a esta pregunta se puede dar una respuesta breve... A veces, es difícil en temas complejos.

¿Será el lidar del avión 'igual" que el del coche? Me figuro que el GPS será muy diferente...(avión super preciso, casi militar), coche...casi doméstico.

En mi opinión, siendo economista, una ventaja del FSD de Tesla es el coste discreto frente a otras opciones. Había leído por ahí que los Weymo (que usan lidar) no bajan de 100.000 euros. Eso... es dinero, una barrera. Si Tesla lo consigue en un model 3 de 40.000, eso sería diferencial. Pero tiene que funcionar bien, claro. Si no, da igual lo barato que sea.

Sería ventajoso que la tasa de supervivencia usando el FDS de Tesla fuera alta.

Edit:
He buscado el chat gpt y dice que, sí, lidar puede verse afectado por humedad, pero en aviación hay mecanismos avanzados para mitigar el efecto.

Para mí es... brujería!

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Es la magia del hombre blanco

No has leído o no has entendido nada de lo que escribí.

Lee detenidamente lo que puse en mi anterior comentario.

Por cierto, 25 años con licencia de piloto privado, 4500 Hrs certificadas en VFR y multipropiedad de un Cessna 172 situado en LEGR.

Y yo me refiero a esto: https://youtu.be/0OaADFEBMoM?si=yxdWFbf1Xlb92VNZ

Como dije antes, certificado y ya en venta en diversos turbo y jets.

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Buenas, Magcobos. Te he dejado un MD

Por favor, en mi ignorancia total de esos temas: ¿Qué ventajas tiene lidar sobre cámaras?

Lo que había leído por ahí es que lidar tenía el inconveniente de que el láser de refracta con la humedad y que con lluvia era un desastre, y que lidar...reconoce si una señal es redonda, pero no qué número (limite de velocidad muestra) murstra, o reconoce un semáforo pero no qué luz está encendida o apagada. Y que por eso Weymo opera el lugares secos. Pero han anunciado que quieren iniciar operaciones en Londres, muy humedo. Ergo....

No sé si a esta pregunta se puede dar una respuesta breve... A veces, es difícil en temas complejos.

¿Será el lidar del avión 'igual" que el del coche? Me figuro que el GPS será muy diferente...(avión super preciso, casi militar), coche...casi doméstico.

En mi opinión, siendo economista, una ventaja del FSD de Tesla es el coste discreto frente a otras opciones. Había leído por ahí que los Weymo (que usan lidar) no bajan de 100.000 euros. Eso... es dinero, una barrera. Si Tesla lo consigue en un model 3 de 40.000, eso sería diferencial. Pero tiene que funcionar bien, claro. Si no, da igual lo barato que sea.

Sería ventajoso que la tasa de supervivencia usando el FDS de Tesla fuera alta.

Edit:
He buscado el chat gpt y dice que, sí, lidar puede verse afectado por humedad, pero en aviación hay mecanismos avanzados para mitigar el efecto.

Para mí es... brujería!

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Los aviones utilizan GPS pero hay otros métodos más rudimentarios (VOR o TACAN para los que sepan jeje)

Para aterrizar automáticamente se usa, principalmente, el ILS. Aunque parezca mentira, es un sistema MUY simple y MUY viejo, pero MUY fiable. (Obviamente omitiendo muchos detalles).

Son dos señales radio de frecuencia distinta, una para posición horizontal y otra vertical. Básicamente para saber la posición del avión respecto a la pista.


Por si te sirve algo la aclaración...


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Los aviones utilizan GPS pero hay otros métodos más rudimentarios (VOR o TACAN para los que sepan jeje)

Para aterrizar automáticamente se usa, principalmente, el ILS. Aunque parezca mentira, es un sistema MUY simple y MUY viejo, pero MUY fiable. (Obviamente omitiendo muchos detalles).

Son dos señales radio de frecuencia distinta, una para posición horizontal y otra vertical. Básicamente para saber la posición del avión respecto a la pista.


Por si te sirve algo la aclaración...


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Muchas gracias @arlo.lo!!! Interesante.Veo que hay chicha de la buena.... Leí en algún sitio que un A320 cuesta 40 millones euros. Ahí tiene que haber muchas garantías.

Usaste la palabra "Fiable". Eso es importante.

"Son dos señales radio de frecuencia distinta, una para posición horizontal y otra vertical"

Es que...quizá haya que "actualizar" algo en las carreteras para que todo funcione bien, como la seda,...para que la IA no se lie....



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Siempre me he preguntado: si alguien coge una señal de una secundaria o autovía de 90-100 y le borra un cero o plancha una pegatina de 30. Que pasa con las IA? pegan frenazo?


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Muchas gracias @arlo.lo!!! Interesante.Veo que hay chicha de la buena.... Leí en algún sitio que un A320 cuesta 40 millones euros. Ahí tiene que haber muchas garantías.

Usaste la palabra "Fiable". Eso es importante.

"Son dos señales radio de frecuencia distinta, una para posición horizontal y otra vertical"

Es que...quizá haya que "actualizar" algo en las carreteras para que todo funcione bien, como la seda,...para que la IA no se lie....



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Al final lo que interesa no es lo más moderno, la mejor red neuronal, el mejor LLM o la mejor cámara... lo que importa es un sistema sencillo, fiable y bien probado.

Que se lo digan a los bancos con COBOL


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Los aviones utilizan GPS pero hay otros métodos más rudimentarios (VOR o TACAN para los que sepan jeje)

Para aterrizar automáticamente se usa, principalmente, el ILS. Aunque parezca mentira, es un sistema MUY simple y MUY viejo, pero MUY fiable. (Obviamente omitiendo muchos detalles).

Son dos señales radio de frecuencia distinta, una para posición horizontal y otra vertical. Básicamente para saber la posición del avión respecto a la pista.


Por si te sirve algo la aclaración...


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Siguen existiendo muchas aproximaciones VOR que se usan en aeropuertos internacionales o donde aterrizan aviones comerciales tipo A320 como por ejemplo la usada en la 09 de LEGR.

Las aproximaciones TACAN no son usadas en aviación ni civil ni comercial solo es de uso militar. Solo las veras en las cartas de aeropuertos compartidos en uso civil / militar o militares puros.

De hecho los aviones comerciales no tienen ese tipo de equipo en el avión.

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