M3/MY RWD: LFP - desbalanceado, balanceado, buffer y demás.

Iniciado por keops, 12 de Febrero de 2023, 04:50:12 PM

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keops

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Cita de: TomYXP en 19 de Mayo de 2023, 10:54:08 AM

Como veis con estar entre el 10% y 90% de la carga estaríamos en zona estable de voltaje y donde no haces sufrir a la bateria. Eso sin tener en cuenta los margenes de seguridad que deja Tesla por arriba y por abajo.

Dos puntualizaciones aquí.

Tesla no tiene margen por arriba, como sí otras marcas que juegan con un Buffer superior para enmascarar la degradación.
Tesla solamente tiene Buffer inferior.

En LFP, cargar por encima del 70% causa el mismo nivel prácticamente de estrés a la batería, con lo que 80%, 90% o 100% es lo mismo.
Pero el Calendar Aging se reduce casi un 50% si la batería no se queda estacionariamente por encima del 70%, que es donde está el escalón de degradación.

Por tanto, para el día a día y si con eso es suficiente, una LFP vivirá mejor entre el 5% y el 70%.
Por los mayores riesgos que hay al 5%, el consenso es indicar 10-70 como rango ideal.

eightball81

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Super interesante!, me he picado mirando por internet he llegado a este artículo super clarificador:

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

He hecho los cálculos y para la batería de 60kwh de nuestros coches. 500000km serían más o menos 1500 ciclos a un consumo de 17kwh.

Mirad lo que pone:

"
Cycling from 100 to 0 % we get 500 cycles (25.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 100 to 10 % we get 500 cycles (25.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 100 to 20 % we get 1.000 cycles (50.000 kWh from a 50 kWh battery)


Cycling from 90 to 0 % we get 1.500 cycles (75.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 90 to 10 % we get 1.500 cycles (75.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 90 to 20 % we get 2.000 cycles (100.000 kWh from a 50 kWh battery)


Cycling from 80 to 0 % we get 3.000 cycles (150.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 80 to 10 % we get 3.000 cycles (150.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 80 to 20 % we get 3.500 cycles (175.000 kWh from a 50 kWh battery)


Cycling from 70 to 0 % we get 5.000 cycles (250.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 70 to 10 % we get 5.500 cycles (275.000 kWh from a 50 kWh battery)
Cycling from 70 to 20 % we get 6.000 cycles (300.000 kWh from a 50 kWh battery)

"
Sumando esto a lo que pone en el artículo que pone @TomYXP: https://www.powertechsystems.eu/home/tech-corner/lithium-iron-phosphate-lifepo4/ y que no he hecho 500000 km con todos mis coches juntos, el subir de 1500 ciclos ya me parece un poco locura.

Así que yo voy a seguir la técnica:


  • 90% -> [20%, 10%] para el diario
  • de forma esporádica (para el BMS) o viajes largos (para la autonomía) 100% -> 10%

Gente que sí quiera llegar al millón de km, pues ese 90% lo puede bajar a 80% o a 70%, pero creo que no merece mucho la pena tener menos rango disponible siempre para poder hacer 1000000 km.

Un saludo!

TomYXP

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Cita de: keops en 19 de Mayo de 2023, 11:45:29 AM


Cita de: TomYXP en 19 de Mayo de 2023, 10:54:08 AM

Como veis con estar entre el 10% y 90% de la carga estaríamos en zona estable de voltaje y donde no haces sufrir a la bateria. Eso sin tener en cuenta los margenes de seguridad que deja Tesla por arriba y por abajo.

Dos puntualizaciones aquí.

Tesla no tiene margen por arriba, como sí otras marcas que juegan con un Buffer superior para enmascarar la degradación.
Tesla solamente tiene Buffer inferior.

En LFP, cargar por encima del 70% causa el mismo nivel prácticamente de estrés a la batería, con lo que 80%, 90% o 100% es lo mismo.
Pero el Calendar Aging se reduce casi un 50% si la batería no se queda estacionariamente por encima del 70%, que es donde está el escalón de degradación.

Por tanto, para el día a día y si con eso es suficiente, una LFP vivirá mejor entre el 5% y el 70%.
Por los mayores riesgos que hay al 5%, el consenso es indicar 10-70 como rango ideal.

Debería hacerlo. Te cuento pq lo creo.
En mi banco de baterías en casa le tengo puesto un voltaje de carga pongamos 54v. Cuando la batería está apunto de llenarse la corriente de carga va disminuyendo lentamente hasta llegar a 0 porque los voltajes de inversor y batería se han igualado. En el Tesla cargando en casa nunca he visto eso. Está cargando a corriente constante hasta llegar al 100%.

Entonces dos suposiciones o Tesla deja un margen por arriba, o sube el voltaje más allá del de batería cargada para mantener la velocidad de carga. Lo cual sería algo peligroso para la vida de la misma.

inigoml

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Cita de: eightball81 en 19 de Mayo de 2023, 02:54:45 PM
Super interesante!, me he picado mirando por internet he llegado a este artículo super clarificador:

Ojo con ir solo a una fuente. Hay varios artículos donde se sugiere que una mayor profundidad de descarga, aún implicando una mayor degradación inicial, lleva a una meseta de "no degradación" a partir de los 1500 ciclos.

Adicionalmente en químicas LFP el principal factor de degradación es la edad (calendar aging) y no los ciclos, por lo que puedes obviar lo segundo y centrarte en lo primero. Y lo primero dice que por debajo de un 70% de SOC la degradación por edad de reduce a la mitad.

Corolario: carga lo que necesites pero idealmente que el coche duerma con SOCs por debajo del 70%.



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Excelente el hilo que me acabo de leer del tirón , y que me genera una duda que a lo mejor ha sido comentada.

De qué manera , después de mantener un cuidado a la batería digamos... bueno , ¿ perdemos batería por edad de la misma o alguna otra circunstancia?

keops

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Gracias, @alf2012 .
Me alegro que te haya gustado.

En cuanto a la degradación, sucede por 2 motivos fundamentales.
Calendar Aging y Cycling Aging.

El usuario solamente puede intervenir en el primero de los 2 factores, ya que reducir la degradación debida al segundo de ellos implicaría no recargar el coche.

Hay un hilo de Íñigo, excelente, que trata sobre esto.

alf2012

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Cita de: keops en 22 de Diciembre de 2023, 04:14:47 PM
Gracias, @alf2012 .
Me alegro que te haya gustado.

En cuanto a la degradación, sucede por 2 motivos fundamentales.
Calendar Aging y Cycling Aging.

El usuario solamente puede intervenir en el primero de los 2 factores, ya que reducir la degradación debida al segundo de ellos implicaría no recargar el coche.

Hay un hilo de Íñigo, excelente, que trata sobre esto.

Primero daros las gracias a vosotros  que siempre estáis ahí.

Puedes poner el enlace al hilo de Iñigo?

inigoml

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Busca "cuidados batería" y te sale.

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Como curiosidad, batería LFP, cargada al 100% tres o cuatro veces en 5 meses. El 90% del tiempo se lo pasa entre el 30%-60%.

Casi 10kWh de buffer.

Este finde tengo un viaje y aprovecharé para dejar la batería bien seca un par de veces.

dasensio

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#86
Cita de: edortaprz en 24 de Enero de 2024, 10:54:40 AM
Como curiosidad, batería LFP, cargada al 100% tres o cuatro veces en 5 meses. El 90% del tiempo se lo pasa entre el 30%-60%.

Casi 10kWh de buffer.

Este finde tengo un viaje y aprovecharé para dejar la batería bien seca un par de veces.

Menudo buffer...

Es por esto que defiendo que este tipo de recomendaciones no se pueden dar de manera generalista

edortaprz

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Cita de: dasensio en 24 de Enero de 2024, 10:57:16 AM
Menudo buffer...

Es por esto que defiendo que este tipo de recomendaciones no se pueden dar de manera generalista

Bueno... a nivel usuario no es un problema muy grave. Supone una merma teorica en la autonomia, ya os contaré pero me imagino que en el momento en que baje a la "zona roja" de la batería se irá reduciendo.

dasensio

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Cita de: edortaprz en 24 de Enero de 2024, 11:08:31 AM
Bueno... a nivel usuario no es un problema muy grave. Supone una merma teorica en la autonomia, ya os contaré pero me imagino que en el momento en que baje a la "zona roja" de la batería se irá reduciendo.

Lo digo porque tú tendrás instalado el commander o similar. Pero alguien que no tenga nada instalado en el coche (como yo) iría a ciegas. Solo ves que cada vez haces menos km

keops

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Cita de: edortaprz en 24 de Enero de 2024, 10:54:40 AM
Como curiosidad, batería LFP, cargada al 100% tres o cuatro veces en 5 meses. El 90% del tiempo se lo pasa entre el 30%-60%.

Casi 10kWh de buffer.

Este finde tengo un viaje y aprovecharé para dejar la batería bien seca un par de veces.
@edortaprz , como otras veces he mencionado, de nada sirve tomar estas mediciones si no es al 100% y tras Deep Sleep.

No hacerlo en esas condiciones tiene un margen de error gigante.
Prueba de nuevo y nos cuentas.