(STG) Foro Club Tesla España

Acabo de ver este vídeo (https://youtu.be/xm7NbzUMVnE?si=QgDJQSYUWoNZwbWR) y veo que tiene sobre el 20% de degradación con 262.000km siendo NMC y en solo 3 años

Nose pero en parece una degradación bastante exagerada o es una degradación normal por los kilómetros, la batería es NMC pero aún así es mucha degradación no???


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Cita de: Mariodoblas10 en 28 de Febrero de 2025, 06:27:29 PM
Acabo de ver este vídeo (https://youtu.be/xm7NbzUMVnE?si=QgDJQSYUWoNZwbWR) y veo que tiene sobre el 20% de degradación con 262.000km siendo NMC y en solo 3 años

Nose pero en parece una degradación bastante exagerada o es una degradación normal por los kilómetros, la batería es NMC pero aún así es mucha degradación no???


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Ese Kilometraje lo hace un usuario medio en España en 16 años. Habrá cargado muuuuuchas veces para hacerlo, le salen 87000 kms anuales.

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Cita de: Mariodoblas10 en 28 de Febrero de 2025, 06:27:29 PM
Acabo de ver este vídeo (https://youtu.be/xm7NbzUMVnE?si=QgDJQSYUWoNZwbWR) y veo que tiene sobre el 20% de degradación con 262.000km siendo NMC y en solo 3 años

Nose pero en parece una degradación bastante exagerada o es una degradación normal por los kilómetros, la batería es NMC pero aún así es mucha degradación no???


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Yo 5 años, NCA, 100.000 kilómetros, 12% según commander...


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Tesla publicó datos MEDIOS de degradación tras 320.000 km y para los Model 3/Y era del 18%.

Me imagino que en sitios calurosos será mayor y en más frescos, menor.

De todas formas es una media, habrá cierta variabilidad.

Estoy de nuevo de viaje, antes de ayer cargué al 100% antes de salir, se quedó con un 99%, lo dejé horas conectado al cargador después de haberme notificado el fin de la carga, pero aún así no llegó al 100%... supongo que fue por dejar el centinela puesto y el coche no se "durmió"...

La cuestión es que el Commander me decía que tenía una degradación del 6,57% y un max de 532km.


Hace casi 3 meses fue la última vez que lo cargué al 100%, me decía una degradación del 5,46% y una max de 542km.


Mi coche tiene 1 año y 9 meses, Model 3 LR, cómo lo veís?

Cita de: golumgolum en 01 de Marzo de 2025, 09:55:09 AM
Estoy de nuevo de viaje, antes de ayer cargué al 100% antes de salir, se quedó con un 99%, lo dejé horas conectado al cargador después de haberme notificado el fin de la carga, pero aún así no llegó al 100%... supongo que fue por dejar el centinela puesto y el coche no se "durmió"...

La cuestión es que el Commander me decía que tenía una degradación del 6,57% y un max de 532km.


Hace casi 3 meses fue la última vez que lo cargué al 100%, me decía una degradación del 5,46% y una max de 542km.


Mi coche tiene 1 año y 9 meses, Model 3 LR, cómo lo veís?

Las baterías NMC no necesitan cargar al 100% y dejar dormir para que balanceen.
Eso es para las LFP.

Es una putada gorda la que le haces a tu batería cada vez que la dejas horas conectada y al 100%., más tratándose de una quinina NMC.

Cita de: McMillan en 01 de Marzo de 2025, 10:01:27 AM
Las baterías NMC no necesitan cargar al 100% y dejar dormir para que balanceen.
Eso es para las LFP.

Sí, sí necesitan Deep Sleep para balancear.
Aunque no sea al 100%

Cita de: McMillan en 01 de Marzo de 2025, 10:01:27 AM

Es una putada gorda la que le haces a tu batería cada vez que la dejas horas conectada y al 100%., más tratándose de una quinina NMC.

Nada, pura leyenda urbana.

El problema es dejarla al 100% durante horas haciéndolo de manera cotidiana.
De vez en cuando, la afectación es casi nula.

Otra cosa diferente es que en NCx dormir al 100% es prescindible, pero vamos que ocasionalmente como lo hace el compañero no es ni putada para la batería, ni gorda ;)

Gracias por las aclaraciones

A ti!

Cita de: golumgolum en 01 de Marzo de 2025, 09:55:09 AM
Estoy de nuevo de viaje, antes de ayer cargué al 100% antes de salir, se quedó con un 99%, lo dejé horas conectado al cargador después de haberme notificado el fin de la carga, pero aún así no llegó al 100%... supongo que fue por dejar el centinela puesto y el coche no se "durmió"...

La cuestión es que el Commander me decía que tenía una degradación del 6,57% y un max de 532km.


Hace casi 3 meses fue la última vez que lo cargué al 100%, me decía una degradación del 5,46% y una max de 542km.


Mi coche tiene 1 año y 9 meses, Model 3 LR, cómo lo veís?

El mío es de tu misma fecha más o menos y el commander me marcaba 6,4% de degradación. Mi rutina de carga es hasta el 50 o 60%.

El otro día me salió un viaje y lo cargue hasta el 95 (puse el 100 pero no le dio tiempo a cargar) y la estimación de degradación bajó hasta el 5,30%.

He de decir que llevo como 1 año sin cargarlo al 100

Cita de: golumgolum en 01 de Marzo de 2025, 09:55:09 AM
Estoy de nuevo de viaje, antes de ayer cargué al 100% antes de salir, se quedó con un 99%, lo dejé horas conectado al cargador después de haberme notificado el fin de la carga, pero aún así no llegó al 100%... supongo que fue por dejar el centinela puesto y el coche no se "durmió"...

La cuestión es que el Commander me decía que tenía una degradación del 6,57% y un max de 532km.


Hace casi 3 meses fue la última vez que lo cargué al 100%, me decía una degradación del 5,46% y una max de 542km.


Mi coche tiene 1 año y 9 meses, Model 3 LR, cómo lo veís?

Similar al mío, y son casi de la misma hornada.

El mío, con 55.000kms, 17 meses de antigüedad, la última carga 529/552kms, un 5,61% degradación.

Cita de: mustone en 03 de Marzo de 2025, 09:05:59 AM
Similar al mío, y son casi de la misma hornada.

Justamente por eso comparten cifras de degradación: Calendar Aging ;)

Cita de: McMillan en 01 de Marzo de 2025, 12:20:11 PM
Gracias por las aclaraciones

Ahora la puntilla. Las NCx pueden balancear a cualquier capacidad pero eso también implica que podrías no poder conseguir el "true 100%" ni el "true 0%" en cuanto haya la más mínima desviación de capacidad entre los diferentes módulos. Pero dado que no es algo que esté en tu mano, no merece la pena preocuparse lo más mínimo.

En NCx el imbalance en realidad te vale para detectar estados anomalos en caso de que tras unas pocas horas después de aparcar el vehículo siga con diferencias importantes entre celdas.

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Gracias Íñigo.
Lo que se aprende aquí todos los días. :-)

Yo solo se que cuando salía de viaje a mi LR awd de 2020, lo cargaba al 100% y ne marcaba una autonomía de 500/507 kms.

Tuvimos una actualización y de golpe bajó a marcar entre 445/456 kms de autonomía.

Eso si, en mis trayectos diarios al trabajo, unos 120 kms diarios sigo gastandobel mismo porcentaje de batería.

Alguna cosa habrán tocado, digo yo...

Cita de: titokilmara en 16 de Marzo de 2025, 05:24:53 PM
Yo solo se que cuando salía de viaje a mi LR awd de 2020, lo cargaba al 100% y ne marcaba una autonomía de 500/507 kms.

Tuvimos una actualización y de golpe bajó a marcar entre 445/456 kms de autonomía.

Eso si, en mis trayectos diarios al trabajo, unos 120 kms diarios sigo gastandobel mismo porcentaje de batería.

Alguna cosa habrán tocado, digo yo...

No me hagas mucho caso, pero creo que lo que hicieron fue que antes marcaba ciclo WLTP (demasiado optimista) y después ciclo EPA (un poco más ajustado a la realidad, al menos en ciclo urbano y algo de carretera.

No, no, el coche siempre marca EPA.
Pero en las actualizaciones Tesla va jugando con la cifra que finalmente se muestra, ajustando el consumo EPA, el buffer, etcétera.

Cita de: titokilmara en 16 de Marzo de 2025, 05:24:53 PM
Yo solo se que cuando salía de viaje a mi LR awd de 2020, lo cargaba al 100% y ne marcaba una autonomía de 500/507 kms.

Tuvimos una actualización y de golpe bajó a marcar entre 445/456 kms de autonomía.

Eso si, en mis trayectos diarios al trabajo, unos 120 kms diarios sigo gastandobel mismo porcentaje de batería.

Alguna cosa habrán tocado, digo yo...

Hubo una actualización en primavera donde "ajustaron el nivel de degradación con la edad de la batería". En mi caso,. 30km menos.

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Si si a mi me bajó

El de domotica solar compro en Holanda por 19.000€ un Model 3 LR AWR con 4 años 200.000 km. Realizo el test de servicio para verificar la capacidad de la bateria y obtuvo una degradacion del 20%.

En el caso de este taxista influye que esta en una zona calida como es Alicante.

20% en 4 años me parece una barbaridad, incluso para NCA.

Implicaría que un LFP tendría más o similar autonomía que un LR AWD tras solamente 4 años.

Pues si... Yo 5 años 100.000 kms y poco más del 10%...


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Buffff....    Cifras  deprimentes  me parecen a mi .
yo con casi 4 años (en Junio hará 4)  y 45700 km.  marca 481km  = aprox .degradación del  5,12 %  (NCA) Y ya me parece bastante...

Cita de: Grachi en 17 de Marzo de 2025, 03:50:54 PM
Buffff....    Cifras  deprimentes  me parecen a mi .
yo con casi 4 años (en Junio hará 4)  y 45700 km.  marca 481km  = aprox .degradación del  5,12 %  (NCA) Y ya me parece bastante...

Lo tuyo me parece demasiado optimista sinceramente

Lo mío  es real . Bien es verdad que lo cuido mucho ( siempre atendiendo las indicaciones y consejos de Iñigo , principalmente )
Aunque estoy seguro que otros muchos compañeros del foro también seguirán sus consejos y puede que los resultados no sean tan buenos . No se , no todos los coches salen igual .
A mí , un palo importante fue cuando con una actualización de primavera del año pasado ( creo ) de repente me redujeron 10 ó 12 km . Pero después ya ha sido paulatina la bajada . Poca y proporcional a los Km . y tiempo transcurrido .

Mi coche debía tener  de nuevo, si lo quite me dice mi amigo es cierto, 499 kms (LR diciembre 2019).

Cuando lo cogí, con 4 años y 2 meses, 40000 kms marcaba 455 kms.

Ayer mismo, con 13 meses más y 60.000 kms más (es decir, 100.000 en total) me dice 448.

En alguna actualización algo hicieron que me subió creo 8-10 kms (liberar buffer? Ahora mismo es de 3.1 kwh).

Así que mi degradación no ha sido muy alta en este año con cuidados normales, y la del compañero, muy muy buena. Y si el dice que es real, quien soy yo para llevarle la contraria.

Mi rutina es 55% toda la semana, si hago un viaje en medio de semana al 80%, y todos los sábados al 100% y al menos una carga super rápida en medio del finde.


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Pues a mi , que yo recuerde nunca ninguna actualización me ha " regalado " km. de autonomía  . Es más la vez esa de la primavera pasada que por la edad hicieron el ajuste no recuerdo bien pero me quitaron muchos Km . Puede que más que esos 10 ó 12 km que he dicho antes .
Mi rutina casi siempre ha sido de un 65 -- 35%
Al  100% poquísimas veces. Y saliendo al minuto .
En Supercharger  4 ó 5 veces de ir a Madrid  ( ida y vuelta ) del 15-20% al 80%
Y desde verano que ya casi no lo uso  ( una vez cada 10-12 días ir a la ofi.  40 km que gasta sobre un 10%) Pues está siempre enchufado ( 16 A )  al 55 %. de límite .
Y la degradación habiendo hecho esto parece que va bien . Esperemos que siga así .

Pero se está viendo que todos tienen la degradación por kilómetros igual no?
50.000km -5%
100.000 -10%
200.000-20%

Sabiendo que la NCA es la que más sufre en los ciclos de carga y descarga...


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Creo que la edad también tiene que ver...

Cita de: ampos en 17 de Marzo de 2025, 04:43:48 PM
Mi coche debía tener  de nuevo, si lo quite me dice mi amigo es cierto, 499 kms (LR diciembre 2019).

Cuando lo cogí, con 4 años y 2 meses, 40000 kms marcaba 455 kms.

Ayer mismo, con 13 meses más y 60.000 kms más (es decir, 100.000 en total) me dice 448.

En alguna actualización algo hicieron que me subió creo 8-10 kms (liberar buffer? Ahora mismo es de 3.1 kwh).

Así que mi degradación no ha sido muy alta

¿Estás seguro de las cifras que comentas?
Sale más de un 10% de degradación (448/499).

No me parece una degradación no muy alta, como mencionas.

Cita de: Grachi en 17 de Marzo de 2025, 05:14:23 PM
Creo que la edad también tiene que ver...

Claro pero alomejor no tantos como nos pensamos, porque el estudio que subió Iñigo en cuidado de batería coge 10 meses, y si a partir de los 2 años la degradación de calendario se reduce y la que más afecta es la de los ciclos

Que me corrijan si estoy equivocado


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A ver si os aclarais... al compañero con 4 años y dice el 5% os parece poca, y yo con 5 años y más del doble de kilómetros os parece mucha un 10%...

Mi amigo con un coche idéntico y sin cuidar para nada la batería, hace como 4 kms menos que el mío...

Cita de: ampos en 17 de Marzo de 2025, 05:54:47 PM
A ver si os aclarais... al compañero con 4 años y dice el 5% os parece poca, y yo con 5 años y más del doble de kilómetros os parece mucha un 10%...

Mi amigo con un coche idéntico y sin cuidar para nada la batería, hace como 4 kms menos que el mío...

Pásate por el hilo de cuidados de la batería, @ampos

Las baterías no degradan por kilometraje, sino por Calendar Aging mayoritariamente, que es una combinación de tres factores: edad, SOC medio y temperatura media.

Pasar de 4 años y 5% al doble de degradación en solamente un año adicional es muchísimo.

la degradación cuando lo pillé no la puedo controlar, no sé como la trató el propietario anterior.

pero en un año en mis manos he pasado de tener de un 9% a un 11%... pues ni tan mal. Unos 7 kms menos.

Y como comento, mi compadre está en los mismos valores que yo.

Pero sí, me compré un LR, y me dieron un SR on steroids ;D

Cita de: Tio Phill en 17 de Marzo de 2025, 03:53:41 PM
Lo tuyo me parece demasiado optimista sinceramente

Le hace poquitos kilómetros y lo cuida como al culito de un bebé.

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Cita de: inigoml en 17 de Marzo de 2025, 09:45:04 PM
Le hace poquitos kilómetros y lo cuida como al culito de un bebé.

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Veremos con el test de batería de la nueva actualización que datos arroja cada coche. Quizás ya sea la forma más objetiva de comparar degradaciones

No os quejéis. M3 LR AWD 2019 115000km. 6 años. 19% de degradación.

Cita de: Tio Phill en 18 de Marzo de 2025, 08:27:36 AM
Veremos con el test de batería de la nueva actualización que datos arroja cada coche. Quizás ya sea la forma más objetiva de comparar degradaciones

Si, porque no estoy muy seguro de los análisis que hacen tanto Tessie como Commander, que son los 2 que yo uso.

Sobre el mes de septiembre mi degradación según el commander era del 6,57%, y Tessie marcaba 6,61%, daba esa lectura por buena aunque me mostraba un poco mosqueado porque se había producido una degradación muy rapida desde el mes de Junio aproximadamente. Llegué a ver incluso un 7% un día que cargué al 100%, pero volvió al día siguiente al 6,57%

El valor de 6,57% en el commander se mantuvo durante varios meses e, increíblemente, ese valor empezó a descender, poco a poco, pero de forma firme. Hoy mi Commander marca un degradación del 5,74% y Tessie el 6,07%, a este ritmo en 2 años llego al 0% de degradación.  8) 8)

De todas formas esos chequeos de salud de la batería no se si son muy buenos para la misma y esperaré a ver en que consisten. Los que conozco de otro tipo de baterías, se basan en cargar al 100%, descargar al 0% y volver a cargar al 100%. no me apetece a mi pegarle esa caña a la batería del Tesla.

Cita de: Klik en 18 de Marzo de 2025, 05:04:46 PM
Si, porque no estoy muy seguro de los análisis que hacen tanto Tessie como Commander, que son los 2 que yo uso.

Sobre el mes de septiembre mi degradación según el commander era del 6,57%, y Tessie marcaba 6,61%, daba esa lectura por buena aunque me mostraba un poco mosqueado porque se había producido una degradación muy rapida desde el mes de Junio aproximadamente. Llegué a ver incluso un 7% un día que cargué al 100%, pero volvió al día siguiente al 6,57%

El valor de 6,57% en el commander se mantuvo durante varios meses e, increíblemente, ese valor empezó a descender, poco a poco, pero de forma firme. Hoy mi Commander marca un degradación del 5,74% y Tessie el 6,07%, a este ritmo en 2 años llego al 0% de degradación.  8) 8)

De todas formas esos chequeos de salud de la batería no se si son muy buenos para la misma y esperaré a ver en que consisten. Los que conozco de otro tipo de baterías, se basan en cargar al 100%, descargar al 0% y volver a cargar al 100%. no me apetece a mi pegarle esa caña a la batería del Tesla.

Yo también he sufrido variaciones significativas con el commander así que no apunto ni el dato. Me quedo con el porcentaje que me lleva hacer mi rutina diaria y cuando cambie significativamente me preocupare

Cita de: Tio Phill en 18 de Marzo de 2025, 06:47:36 PM
Yo también he sufrido variaciones significativas con el commander así que no apunto ni el dato. Me quedo con el porcentaje que me lleva hacer mi rutina diaria y cuando cambie significativamente me preocupare

Sigo el mismo criterio, llevo 15 meses gastando un 11% en ir y venir al trabajo, mientras eso siga igual me preocupa poco el resto, más como curiosidad que como dato fiable.

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Cita de: Klik en 18 de Marzo de 2025, 05:04:46 PM
Si, porque no estoy muy seguro de los análisis que hacen tanto Tessie como Commander, que son los 2 que yo uso.

Es que la clave es el qué hacen ambas apps, que no es lo mismo, de ahí las posibles discrepancias.
Y siempre la estimación que sale del OBD, que a su vez sale de la BMS del coche, será la que tener en cuenta.

Con la particularidad de que la mejor estimación la BMS es capaz de darla cuando el coche se encuentra al 100% y ha podido estar en Deep Sleep por unas 3-4 horas.
Por eso, estimaciones tomadas a un SOC distinto del 100% y sin Deep Sleep mediante yo las ignoro automáticamente, porque pueden contener errores grandes.

Cita de: Tio Phill en 18 de Marzo de 2025, 08:27:36 AM
Veremos con el test de batería de la nueva actualización que datos arroja cada coche. Quizás ya sea la forma más objetiva de comparar degradaciones

Y de incrementarlas... Me veo a unos cuantos haciendo test de degradación cada semana.

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Cita de: keops en 18 de Marzo de 2025, 07:41:08 PM
Es que la clave es el qué hacen ambas apps, que no es lo mismo, de ahí las posibles discrepancias.
Y siempre la estimación que sale del OBD, que a su vez sale de la BMS del coche, será la que tener en cuenta.

Con la particularidad de que la mejor estimación la BMS es capaz de darla cuando el coche se encuentra al 100% y ha podido estar en Deep Sleep por unas 3-4 horas.
Por eso, estimaciones tomadas a un SOC distinto del 100% y sin Deep Sleep mediante yo las ignoro automáticamente, porque pueden contener errores grandes.

Entendido.

Creía que con NCA no había ese problema.

Con NCx el problema de estimar la capacidad de una batería es muy pequeño, pero aún así interesa tomar números al 100% en caso de una BMS despistada, que aunque raro, podría pasar.

Cita de: Klik en 19 de Marzo de 2025, 07:02:39 AM
Entendido.

Creía que con NCA no había ese problema.

En NCA no hay problema a la hora de calcular el SOC (% de carga) y no es necesario subir al 100%
Pero saber la autonomía total implica igualmente saber la capacidad total. Y ahí si que puede haber ligeros errores si tus ciclos de carga son cortos (que además es lo recomendable).
Puedes recalibrar 0-100 para obtener una lectura más fiable, pero no lo hagas a menudo pq solo estarías dando por saco a la batería para una ganancia marginal.

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No publicaba Tessie (o alguna otra de las apps de monitoreo) unas gráficas medias a partir de los datos de los usuarios?
Al final es más útil eso que los datos concretos de un coche (y sus circunstancias).

Os veo esas cifras de degradación y me asusto, que yo tengo un SR (highland, LFP) y para mi viaje largo más habitual voy a andar justo si se degrada mucho.

https://es.tessie.com/stats

me interesaría ver la curva de los highland LFP pero no está desglosada

Ah por cierto, la última vez que fui al Service Center (a otra cosa) y como el coche hacía 1 año les pregunté si me podían mirar el % de degradación de la batería con su herramienta de diagnósticos y me dijeron que a ellos sólo les daba OK/NOK, pero que si abría un ticket me lo podían mirar online y darme el dato.

Así que abrí un ticket y me llamaron para decirme que tenía una degradación inferior a la media del parque pero que no me podían dar una cifra exacta. Y que en una próxima actualización Tesla iba a meter una función para comprobarlo y que no estaría en el modo servicio sino en el normal. Supongo que será el test del que habéis hablado.

Cita de: rsanper en 19 de Marzo de 2025, 10:49:34 AM
Ah por cierto, la última vez que fui al Service Center (a otra cosa) y como el coche hacía 1 año les pregunté si me podían mirar el % de degradación de la batería con su herramienta de diagnósticos.

Básicamente es lo mismo que conseguimos al pinchar el OBD del coche.

quizá aquí haya mejores datos:
https://teslalogger.de/degradation.php

supongo que el highland SR LFP 2024 será el que ponen como "M3 SR+ LFP" y no el "M3 SR+ LFP 2021"

y el 10% de degradación sería más o menos a los 80.000kms

Pues yo veo una barbaridad un 10% con sólo 80.000km.

Cita de: navra en 19 de Marzo de 2025, 11:37:36 AM
Pues yo veo una barbaridad un 10% con sólo 80.000km.

pues es la media y parece que hay muchos data points...

Cita de: rsanper en 19 de Marzo de 2025, 11:03:56 AM
quizá aquí haya mejores datos:
https://teslalogger.de/degradation.php

supongo que el highland SR LFP 2024 será el que ponen como "M3 SR+ LFP" y no el "M3 SR+ LFP 2021"

y el 10% de degradación sería más o menos a los 80.000kms

El problema de esa gráfica es que no habla de años, sólo kms. Y no es lo mismo 80.000kms con 1 año, que con 5 (creo que lleva un poco menos la LFP montándose pero bueno). De hecho, mayor peso tiene el tiempo que el kilometraje en los primeros años.

Según esa web, en mi coche con 100.000 está la media en 455 (91.18%) y yo estoy en 448 (89.77%). Un 1.4% menos de la media, ni tan mal. O no me queda otra que conformarme  :D

Cita de: mustone en 19 de Marzo de 2025, 11:56:38 AM
El problema de esa gráfica es que no habla de años, sólo kms. Y no es lo mismo 80.000kms con 1 año, que con 5 (creo que lleva un poco menos la LFP montándose pero bueno). De hecho, mayor peso tiene el tiempo que el kilometraje en los primeros años.

Exacto, menos de 5 años.
Yo recibí mi ex-LFP en diciembre de 2020, con las CATL de 55 kWh.

Cita de: navra en 19 de Marzo de 2025, 11:37:36 AM
Pues yo veo una barbaridad un 10% con sólo 80.000km.

La degradación está mayoritariamente afectada por Calendar Aging, que incluye los siguientes factores principales:

• tiempo.
• SOC medio en ese tiempo (cuanto más bajo, mejor).
• temperatura media del pack de baterías en ese tiempo (cuanto más baja, mejor).

El kilometraje, que básicamente es Cycling Aging, tiene una mucho menor relevancia, especialmente en LFP.

Que la gráfica que comparte el compañero mida degradación por kilómetros ya me es un indicador de la (baja) fiabilidad de la misma.
En mi caso, ni perdería 1s en mirar los datos mostrados en ella.

Cita de: rsanper en 19 de Marzo de 2025, 11:53:40 AM
pues es la media y parece que hay muchos data points...

No, al contrario. No digo que esté mal, digo que me parece muchísimo que siendo cierto, el coche tenga esa degradación con ese kilometraje.

@mustone el tema es que mirando los Highland, apenas llevan año y medio en el mercado así que por tiempo no debe ser la degradación (a no ser que haya datos mezclados porque el modelo como tal está mal listado, parece)

Cita de: keops en 19 de Marzo de 2025, 12:20:22 PM
La degradación está mayoritariamente afectada por Calendar Aging, que incluye los siguientes factores principales:

• tiempo.
• SOC medio en ese tiempo (cuanto más bajo, mejor).
• temperatura media del pack de baterías en ese tiempo (cuanto más baja, mejor).

El kilometraje, que básicamente es Cycling Aging, tiene una mucho menor relevancia, especialmente en LFP.

Que la gráfica que comparte el compañero mida degradación por kilómetros ya me es un indicador de la (baja) fiabilidad de la misma.
En mi caso, ni perdería 1s en mirar los datos mostrados en ella.

Estamos de acuerdo, el problema es, que contando que el Highland tiene poco tiempo en el mercado, siendo cierto esa gráfica, me parece una burrada.

Sea como fuere, yo intento cuidarla al máximo y lo inevitable, inevitable es, pero eso...

Cita de: navra en 19 de Marzo de 2025, 01:17:40 PM
el Highland tiene poco tiempo en el mercado,

Dá igual el tiempo que lleve en el mercado el coche, si lo analizas.
Las baterías que monta el Highland son idénticas a las del Legacy: CATL de 60 kWh y LG v2 de 82 kWh.

Cita de: navra en 19 de Marzo de 2025, 01:15:18 PM
No, al contrario. No digo que esté mal, digo que me parece muchísimo que siendo cierto, el coche tenga esa degradación con ese kilometraje.

@mustone el tema es que mirando los Highland, apenas llevan año y medio en el mercado así que por tiempo no debe ser la degradación (a no ser que haya datos mezclados porque el modelo como tal está mal listado, parece)

Bueno, la denominación del acabado SR+ del Model 3 es más bien del año 2020 ó 2021... por lo que pienso que ni siquiera aparecen ahí los HL. Aunque para saber los datos de las LFPs lo que dice Keops, desde finales 2020 se empezaron a montar. Creo que 1 año después llegó la batería de CATL de 60kWh... hasta día de hoy, no ha cambiado, aunque haya habido un restlying del modelo de por medio. Para el dato de degradación de la batería, valdría.

Eso es, las CATL de 60 kWh actuales salieron en los Legacy de 2021.

Cerca de los 4 años montadas en Teslas ya.
Que el envoltorio sea el Legacy o el Highland es indiferente de cara a la degradación.

Por supuesto. Yo a lo que me refiero, aunque no tenemos pruebas dado el mal etiquetado de los modelos, es que aunque las baterías sean modelos previamente usados, si el Highland es el Highland, tiene un año y medio máximo, lleve la batería que lleve y de ahí en adelante ya podemos sacar conclusiones de en año y medio, qué degradación hay ligado ese periodo al muestreo de kilometraje.

Cita de: keops en 19 de Marzo de 2025, 12:20:22 PM
La degradación está mayoritariamente afectada por Calendar Aging, que incluye los siguientes factores principales:

• tiempo.
• SOC medio en ese tiempo (cuanto más bajo, mejor).
• temperatura media del pack de baterías en ese tiempo (cuanto más baja, mejor).

El kilometraje, que básicamente es Cycling Aging, tiene una mucho menor relevancia, especialmente en LFP.

Que la gráfica que comparte el compañero mida degradación por kilómetros ya me es un indicador de la (baja) fiabilidad de la misma.
En mi caso, ni perdería 1s en mirar los datos mostrados en ella.

Efectivamente la degradación por edad es la que mas afecta y es mayor o menor por los factores que citas.
El taxista en cuestión vive en una zona de Alicante con temperaturas medias muy altas y por eso tiene mayor degradación que un señor de Burgos. Ambos no se pueden comparar aunque cuiden la batería.
Son vehículos con una vida útil sus baterías aunque no los muevas y eso es uno de los problemas que tienen que solucionar las nuevas baterías reduciendo la degradación por tiempo.

Yo en 6 años llevo una degradación de un 20% aprox. ¿Álguien tiene idea aproximada de la degradación a la que puede llegar en unos 15 años, que es lo que suelo alargar los coches?

Cita de: Chan99 en 23 de Marzo de 2025, 01:52:34 PM
Yo en 6 años llevo una degradación de un 20% aprox. ¿Álguien tiene idea aproximada de la degradación a la que puede llegar en unos 15 años, que es lo que suelo alargar los coches?

Cuántos kilómetros tiene?


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Cita de: Mariodoblas10 en 23 de Marzo de 2025, 01:53:18 PM
Cuántos kilómetros tiene?


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Hace unos días @Chan99  dijo esto en este mismo hilo: 

No os quejéis. M3 LR AWD 2019 115000km. 6 años. 19% de degradación.

El uso normal, del dia a dia, son cargas durante la noche a 7kW hasta el 80% y uso durante el día hasta el 45% aprox. Unos 2-3 viajes al año usando superchargers. Sentry siempre activado.

No se puede decir que haya tratado esa NCM de forma exquisita.
Haciendo un uso diario del 80% al 45% lo ideal había sido una rutina 25% al 60%. O incluso menos. Siendo rutina diaria bien podría haber hecho 20%- 55%.

No era necesario subir al 80% todos los días durante 6 años y probablemente dejarla varias horas al 80%.

Cita de: keops en 18 de Marzo de 2025, 07:41:08 PM
Es que la clave es el qué hacen ambas apps, que no es lo mismo, de ahí las posibles discrepancias.
Y siempre la estimación que sale del OBD, que a su vez sale de la BMS del coche, será la que tener en cuenta.

Con la particularidad de que la mejor estimación la BMS es capaz de darla cuando el coche se encuentra al 100% y ha podido estar en Deep Sleep por unas 3-4 horas.
Por eso, estimaciones tomadas a un SOC distinto del 100% y sin Deep Sleep mediante yo las ignoro automáticamente, porque pueden contener errores grandes.

Efectivamente, se pueden ignorar...

Aprovechando este fin de semana que tenía 2 viajes de ida y vuelta de algo mas de 300 Kms cada uno, he cargado hasta el 100% dejando el coche en ambos casos desde las 7 hasta las 10 de la mañana sin tocar. Es la primera vez que dejo el coche así al 100%.

El sábado me marcó una degradación de 5,42% y hoy domingo ha sido de 5,30% y marcaba 500 Kms de autonomía aunque no tengo ni idea del EPA de este coche nuevo, no me fijé cuando me lo dieron....

tras 19 meses y 56.000 kms una degradación del 5,30%.

Cita de: McMillan en 23 de Marzo de 2025, 02:16:44 PM
Hace unos días @Chan99  dijo esto en este mismo hilo: 

No os quejéis. M3 LR AWD 2019 115000km. 6 años. 19% de degradación.

El uso normal, del dia a dia, son cargas durante la noche a 7kW hasta el 80% y uso durante el día hasta el 45% aprox. Unos 2-3 viajes al año usando superchargers. Sentry siempre activado.

No se puede decir que haya tratado esa NCM de forma exquisita.
Haciendo un uso diario del 80% al 45% lo ideal había sido una rutina 25% al 60%. O incluso menos. Siendo rutina diaria bien podría haber hecho 20%- 55%.

No era necesario subir al 80% todos los días durante 6 años y probablemente dejarla varias horas al 80%.

Me decanto mucho más por la degradación cíclica. Tendrá 115.000km, pero con el Sentry todo el día activo está haciendo sensiblemente más ciclos a la batería de los necesarios a parte de que no la deja balancearse. Las NMC no necesitan estar al 100% para ejecutar rutinas de balanceo pero si en Deep Sleep.

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Eso no lo había pensado @inigoml
24 horas al día el centinela se chupa unos 6 kWh... Más de 2.000 kWh al año. Mas de 150 ciclos de batería en 6 años.

Ya solo por el uso del centinela 24/7 tenemos un 10% de degradación de batería por ciclos. O más. Porque he hecho las cuentas tirando para abajo.

Cita de: McMillan en 23 de Marzo de 2025, 05:01:21 PM
Eso no lo había pensado @inigoml
24 horas al día el centinela se chupa unos 6 kWh... Más de 2.000 kWh al año. Mas de 150 ciclos de batería en 6 años.
Ya solo por el uso del centinela 24/7 tenemos un 10% de degradación de batería por ciclos. O más. Porque he hecho las cuentas tirando para abajo.

Yo el centinela lo justo. Pero claro, no es lo mismo aparcar en tu garaje que en uno público, o en la calle. Pero el consumo 24x7, como bien has calculado, no es para nada despreciable.Y luego el imbalance que puedas ir acumulando, aunque bueno, eso es muy fácil de corregir en un NMC. Dejas un día el centinela parado y asunto arregado.  ;) Adicionalmente, con el centinela todo el día puesto, la BMS no puede tomar medidas de capacidad, por lo que la estimación de la capacidad total de la batería puede no ser correcta.

Cita de: inigoml en 23 de Marzo de 2025, 03:08:30 PM

Me decanto mucho más por la degradación cíclica. Tendrá 115.000km, pero con el Sentry todo el día activo está haciendo sensiblemente más ciclos a la batería de los necesarios a parte de que no la deja balancearse. Las NMC no necesitan estar al 100% para ejecutar rutinas de balanceo pero si en Deep Sleep.

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Pero si es de 2019 es NCA no? Las NMC empezaron a finales de 2020 no? O estoy equivocado


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Cita de: Mariodoblas10 en 23 de Marzo de 2025, 06:29:54 PM
Pero si es de 2019 es NCA no? Las NMC empezaron a finales de 2020 no? O estoy equivocado

Imagino que sí, será NCA. No he querido hacer distinción pq NCA y NCM son muy similares. De hecho muchas NCA modernas son NMCA, siendo la A de aluminio. Tienen las mismas características a nivel de curva de voltaje, siendo las NCAs un poco más densas energéticamente y por lo tanto pudiendo dar algo más de potencia. Y se degradan más que las NMC.... así que... peor aun.  ;)

Cita de: Chan99 en 23 de Marzo de 2025, 01:52:34 PM
Yo en 6 años llevo una degradación de un 20% aprox. ¿Álguien tiene idea aproximada de la degradación a la que puede llegar en unos 15 años, que es lo que suelo alargar los coches?

Me extrañaría que te aguantase el coche los 15 años llevando ya un 20% de degradación con 6 años, pero oye, mucha suerte!

Yo en 6 años tengo 5-6% de degradación (NCA, LR AWD). Los primeros años cargaba entre el 50-80%. Luego, siguiendo los consejos del foro, entre el 40-60%. Obviamente, en viajes lo cargo al 95-100%

Cita de: Guillian en 24 de Marzo de 2025, 04:34:20 PM
Yo en 6 años tengo 5-6% de degradación (NCA, LR AWD). Los primeros años cargaba entre el 50-80% para diario. Luego, siguiendo los consejos del foro, entre el 40-60%. Obviamente, en viajes lo cargo al 95-100%

Hola cuántos kilómetros tienes? Y as usado mucho la carga rápida?


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Cita de: Mariodoblas10 en 24 de Marzo de 2025, 04:35:51 PM
Hola cuántos kilómetros tienes? Y as usado mucho la carga rápida?


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La carga rápida no incrementa la degradación, Mario.
Es una leyenda urbana.

Cita de: Guillian en 24 de Marzo de 2025, 04:34:20 PM
Yo en 6 años tengo 5-6% de degradación (NCA, LR AWD). Los primeros años cargaba entre el 50-80%. Luego, siguiendo los consejos del foro, entre el 40-60%. Obviamente, en viajes lo cargo al 95-100%

Excelente.
Si quieres ya redondear el rizo, dos mini-consejos.

Primero, reduce el límite superior ese de 60% al mínimo SOC que te permita usar el coche con comodidad en tu día a día.
Si es 50%, pues 50%, por ejemplo.

Y carga esas NCA cada noche, no esperes a que llegue al 40%
Esas pilas lo agradecerán.

La ganancia ya es pequeña frente a lo que haces ahora, pero todo suma.

Si el lunes lo tienes al 50 y sabes que el sábado lo necesitas al 100, es mejor dejarlo a ese 50 y cargar el viernes al 100, o meterle cada día un 10%?


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Se supone que a las NCX les gustan los ciclos cortos

Cita de: keops en 24 de Marzo de 2025, 04:48:59 PM
La carga rápida no incrementa la degradación, Mario.
Es una leyenda urbana.

Yaya pero supongo que al utilizar la carga rápida muy a menudo sube la temperatura y eso es lo malo


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En otro hilo dijo que hacía 10.000km al año por lo tanto en 6 años 60.000km un 6% de degradación, va en sintonía con todos los del foro que tienen NCA

50.000 5%
100.000 10%
200.000 20%


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Cita de: Mariodoblas10 en 24 de Marzo de 2025, 05:32:12 PM
En otro hilo dijo que hacía 10.000km al año por lo tanto en 6 años 60.000km un 6% de degradación, va en sintonía con todos los del foro que tienen NCA

50.000 5%
100.000 10%
200.000 20%


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Si y no, hacen más daño los años que los kilos...

Cita de: ampos en 24 de Marzo de 2025, 05:52:46 PM
Si y no, hacen más daño los años que los kilos...

Si yo no digo que no, pero no se debería ver degradaciones por mismo año de por ejemplo

5-50000
10-150000
20-300000

No se deberían ver así? Pero es que se ve clavada a los kilómetros


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Cita de: inigoml en 23 de Marzo de 2025, 03:08:30 PM

Me decanto mucho más por la degradación cíclica. Tendrá 115.000km, pero con el Sentry todo el día activo está haciendo sensiblemente más ciclos a la batería de los necesarios a parte de que no la deja balancearse. Las NMC no necesitan estar al 100% para ejecutar rutinas de balanceo pero si en Deep Sleep.

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Voy a dejar el Sentry una noche desactivado, a ver si hay un problema de balanceo de celdas y se arregla...

Cita de: Mariodoblas10 en 24 de Marzo de 2025, 04:35:51 PM
Hola cuántos kilómetros tienes? Y as usado mucho la carga rápida?

Ahora tengo unos 53.000 km
La carga rápida la uso solo en viajes. Así a ojo diría que menos de 50 veces.

Cita de: keops en 24 de Marzo de 2025, 04:51:08 PM
Excelente.
Si quieres ya redondear el rizo, dos mini-consejos.

Primero, reduce el límite superior ese de 60% al mínimo SOC que te permita usar el coche con comodidad en tu día a día.
Si es 50%, pues 50%, por ejemplo.

Y carga esas NCA cada noche, no esperes a que llegue al 40%

Gracias ;)

Cita de: Mariodoblas10 en 24 de Marzo de 2025, 05:32:12 PM
En otro hilo dijo que hacía 10.000km al año por lo tanto en 6 años 60.000km un 6% de degradación, va en sintonía con todos los del foro que tienen NCA

50.000 5%
100.000 10%
200.000 20%


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La degradación no funciona así, Mario.

No sube con los kilómetros, sino mayoritariamente con el tiempo.

Y luego, no sube de manera lineal, sino que al principio la subida es más pronunciada y luego se va aplanando la pendiente de la curva.

M3H SR (LFP) 22.500km finales de septiembre 2024

Hoy carga a 100% marcaba 437km y una degradación del 0.83% en el commander

Hago cargas al principio de tenerlo hasta el 70 y luego hasta el 60, si necesito más pues más, normalmente subo al 100 una vez a la semana o cada dos semanas pero siempre que termina de cargar a las 8 lo cojo sobre 2 o 3 horas después, sino no subo al 100


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Si me permitís os comparto los datos que ha publicado un compañero en un grupo de Whatsapp que tenemos.
Model Y RWD de Noviembre de 2022.
475.000 kms (Es un VTC)
Cargando en Supercharger el 100% de las veces
Degradación actual de la batería 18%
Lo veo extremadamente bien, no sé qué pensáis.

Cita de: Mariodoblas10 en 25 de Marzo de 2025, 02:27:55 PM
M3H SR (LFP) 22.500km finales de septiembre 2024

Hoy carga a 100% marcaba 437km y una degradación del 0.83% en el commander

Hago cargas al principio de tenerlo hasta el 70 y luego hasta el 60, si necesito más pues más, normalmente subo al 100 una vez a la semana o cada dos semanas pero siempre que termina de cargar a las 8 lo cojo sobre 2 o 3 horas después, sino no subo al 100


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El mío de principios de septiembre y en la última carta al 100 también 437 km.
Solo lo habré cargado al 100% 6 ó 7 veces. Cuando salgo de casa para un viaje largo

Pues el mio de finales de septiembre con 8500 kms al 100% me marca 432 kms...

Y lo habré cargado al 100% cuatro veces contadas

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Cita de: eduardozgz en 25 de Marzo de 2025, 04:13:47 PM
Pues el mio de finales de septiembre con 8500 kms al 100% me marca 432 kms...

Y lo habré cargado al 100% cuatro veces contadas

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Eso es BMS, el mío a marcado 422 algunas veces y la semana pasada 436 así que lo tendrás parecido o mejor que nosotros


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Cita de: Mariodoblas10 en 25 de Marzo de 2025, 05:07:41 PM
Eso es BMS, el mío a marcado 422 algunas veces y la semana pasada 436 así que lo tendrás parecido o mejor que nosotros


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A ver lo que marca la próxima vez, la verdad es que no lo suelo subir del 70%, sólo para viajes largos y han sido 4.

Gracias por responder.

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Normalmente las veces que lo cargo al 100% lo dejo el día antes durmiendo por debajo del 10%

Cita de: Dálmata en 25 de Marzo de 2025, 06:53:26 PM
Normalmente las veces que lo cargo al 100% lo dejo el día antes durmiendo por debajo del 10%

Ayer lo dejé al 9% y hoy ha amanecido con el 100% y 438 km. Es de primeros de septiembre y tiene 14.500 km.
Parece que va bien la degradación.

Cita de: Dálmata en 26 de Marzo de 2025, 09:12:05 AM
Ayer lo dejé al 9% y hoy ha amanecido con el 100% y 438 km. Es de primeros de septiembre y tiene 14.500 km.
Parece que va bien la degradación.

Las LFP son muy buenas, al final yo creo que esto es como fumar de joven, al principio no pasa nada, los problemas llegan de mayor.
al principio no pasa nada pero cuando lleguemos a 200.000km los que no las cuiden tendrán por poner un ejemplo una degradación del 7-8% y los que la cuidemos pues alomejor del 5-6% yo me imagino que una pasará una cosa así


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Cita de: Mariodoblas10 en 26 de Marzo de 2025, 11:31:41 AM
Las LFP son muy buenas, al final yo creo que esto es como fumar de joven, al principio no pasa nada, los problemas llegan de mayor.
al principio no pasa nada pero cuando lleguemos a 200.000km los que no las cuiden tendrán por poner un ejemplo una degradación del 7-8% y los que la cuidemos pues alomejor del 5-6% yo me imagino que una pasará una cosa así


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Intento responderte, así si me equivoco aprenderé con la corrección.

El commander lee el valor nominal de la batería nueva independientemente de cuando lo instales, entiendo que este dato será correcto, y a partir de ahí te informa del nominal de la carga llena.

con esos 2 datos saca la degradación.  (Nominal nueva - Nominal llena)/nominal nueva

Cita de: Mariodoblas10 en 26 de Marzo de 2025, 11:31:41 AM
Las LFP son muy buenas, al final yo creo que esto es como fumar de joven, al principio no pasa nada, los problemas llegan de mayor.
al principio no pasa nada pero cuando lleguemos a 200.000km los que no las cuiden tendrán por poner un ejemplo una degradación del 7-8% y los que la cuidemos pues alomejor del 5-6% yo me imagino que una pasará una cosa así


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Yo creo que para los que hacemos 40.000km al año, que ya son una burrada respecto al español medio, y yo en particular ahora los voy a repartir en dos coches con lo que al Tesla le haré un 20.000km anuales, para cuando lleguemos a los 200.000km, no vamos a tener esa degradación, sino mucha, mucha más, dado que fácil habrán pasado de 5 a 10 años. Ojalá me equivoque.

Cita de: Dálmata en 26 de Marzo de 2025, 09:12:05 AM
Ayer lo dejé al 9% y hoy ha amanecido con el 100% y 438 km. Es de primeros de septiembre y tiene 14.500 km.
Parece que va bien la degradación.

Joe, que suerte. Yo a la mía también la cuido un montón y desde el primer día no consigo esas cifras aunque sí que las he mantenido en este tiempo, estando ambos coches parejos en kilometraje y edad. Copio y pego lo que puse en el otro post de las baterías:

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 10:55:48 AM
Bueno, pues ya hice el "balanceo". La verdad es que a nivel usuario, no he visto ninguna diferencia y como sigo sin comprar el Commander, pues no puedo comparar. A ver si en alguna vida de estas, lo pido.

Sea como fuere, os comento:
-Llegó al 99% y marcaba 415km y fue subiendo a 420km.

-Ahí paró de subir y se quedó aprox 45min cargando al límite que puede, 3kW, sin subir ni un km pero energía le estaba entrando.

-Tras eso empezó a bajar la potencia a 2, 1 y 0kW durante 10min hasta que finalizó y marcó 433km.

-La App me mandó una notificación de carga finalizada al 99% pero el indicador de la batería estaba al 100%. Entiendo que será un bug de la App.

-Lo dejé dormir desde las 1am que finalizó hasta las 5:55am y une vez lo desperté, seguían los mismos valores 100%/433km.

Hoy yendo al trabajo es cuando menos me ha gastado, y sufriendo estoy porque está al 92% jaja. Llegará a casa al 80% cuando vuelva después de comer entre el centinela y demás.

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 11:49:20 AM
Joe, que suerte. Yo a la mía también la cuido un montón y desde el primer día no consigo esas cifras aunque sí que las he mantenido en este tiempo, estando ambos coches parejos en kilometraje y edad. Copio y pego lo que puse en el otro post de las baterías:

Ya te lo dije en ese otro hilo, @navra .
No te preocupes, por lo que nos cuentas tienes celdas desbalanceadas en la batería.

Para balancearlas en LFP, no te queda más que cargarlas al 100% y dejar entrar al coche en Deep Sleep por unas 3-4h, y repetir esto de forma diaria durante varios días.
Mejor si el coche duerme con la batería fría.

Cita de: Klik en 26 de Marzo de 2025, 11:39:38 AM
Intento responderte, así si me equivoco aprenderé con la corrección.

El commander lee el valor nominal de la batería nueva independientemente de cuando lo instales, entiendo que este dato será correcto, y a partir de ahí te informa del nominal de la carga llena.

con esos 2 datos saca la degradación.  (Nominal nueva - Nominal llena)/nominal nueva

Más fácil y sin necesidad de nada externo, @Klik :

• 1 - (km EPA que el coche muestra ahora al 100% / km EPA cuando era nuevo)

, te dará la degradación en porcentaje de una manera muy aproximada.

A modo de ejemplo, con los números de mi coche: 4% de degradación en 27 meses. 1 - (420/439).
NOTA: tomar números solamente al 100% y tras 3-4h de Deep Sleep, especialmente en los LFPs.

Y la cifra de kilómetros que tenga el coche apenas influye en nada, esto va por Calendar Aging muy mayoritariamente.

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 11:56:46 AM
Ya te lo dije en ese otro hilo, @navra .
No te preocupes, por lo que nos cuentas tienes celdas desbalanceadas en la batería.

Para balancearlas en LFP, no te queda más que cargarlas al 100% y dejar entrar al coche en Deep Sleep por unas 3-4h, y repetir esto de forma diaria durante varios días.
Mejor si el coche duerme con la batería fría.

Según entendí en el otro post, no tenía celdas desbalanceadas dada la indicación que me daba el coche. Lo que he escrito es nuevo, de esta noche/hoy.

Lo de las celdas desbalanceadas lo dices por lo de marcan "tan poco" al 99% y quedarse tanto tiempo y que suba o cómo? Más que nada para dejarlo al 100% en Deep Sleep más asiduamente.

Cita de: keops en 25 de Marzo de 2025, 07:18:19 PM
434 de 439 km EPA.
Ese coche no tiene las celdas desbalanceadas, o es mínimo.

No te preocupes.

Sin más datos y sin pinchar ese coche, lo más probable es que tengas una cierta combinación de Imbalance y de Buffering.
En cualquier caso, como te decía, muy pequeñas.

no te preocupes y sigue con las buenas praxis para tu LFP.

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 12:24:34 PM
Sin más datos y sin pinchar ese coche, lo más probable es que tengas una cierta combinación de Imbalance y de Buffering.
En cualquier caso, como te decía, muy pequeñas.

no te preocupes y sigue con las buenas praxis para tu LFP.

No, no. No es una cosa que me preocupe y menos por 5km de diferencia respecto a nuevo. Es como un hobby y me divierto aprendiendo y poniéndolo en común con vosotros en el foro.


Sin pincharlo y si el coche fuese tuyo, qué le harías?
Hoy cuando llegue a casa sobre el 80% volverlo a poner hasta el 100% y dejarlo dormir de nuevo o descargarlo y cuando llegue a bajo SOC, volver a ponerlo al 100%?

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 12:33:04 PM
Sin pincharlo y si el coche fuese tuyo, qué le harías?

Recuerda que lo que es bueno para la BMS (mantener el 100% durante horas), es malo para la batería.
Absolutamente nada le haría de ser mi coche. Bueno, sí, conducirlo y olvidarme de degradaciones  8)

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 01:11:28 PM

Recuerda que lo que es bueno para la BMS (mantener el 100% durante horas), es malo para la batería.
Absolutamente nada le haría de ser mi coche. Bueno, sí, conducirlo y olvidarme de degradaciones  8)

Jajaj, pero por rizar el rizo, ahí entramos en que si tiene algo de desbalance entre celdas, es malo para ambas, por eso lo digo.

Crees que el que haya tantísima diferencia entre el 99% y el 100% es sinónimo de eso, quedándose tanto rato para pasar de uno al otro?

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 01:18:14 PM
Jajaj, pero por rizar el rizo, ahí entramos en que si tiene algo de desbalance entre celdas, es malo para ambas, por eso lo digo.

No, no, que hayas celdas no balanceadas no afecta a la batería, sino al simio, ya que podrá hacer menos kilómetros con ese coche.
Pero a la batería le es completamente indiferente.

La BMS dejará tirado al simio si la celda menos cargada baja de su voltaje mínimo, para protegerla.
O cortará la carga antes de tiempo si la celda más cargada llega al voltaje máximo, ocasionándole al simio un menor número de kilómetros que podrá recorrer: la máquina y su batería tienen prioridad..

Por rizar el rizo cuidando una batería, sea LFP o NCx, cárgala cada noche al 50% si te vale con esa autonomía en tu día a día y sanseacabó ;)

Sí, justo es lo que hago. Cargarla siempre al 50% menos en viajes. El problema surge cuando me he enterado que el balanceo no es activo cuando llega la batería al 100%, sino pasivo y hay que dejarla dormir para ello. Yo siempre llegaba al 100 y salía pitando.

Más allá de esto último que me comentas, te contaré una anécdota:

Tal y como he escrito alguna vez, siempre he estado metido en el mundo aeronáutico, es algo que me fascina casi tanto como los coches, ahora con aviones reales pero desde la adolescencia he estado con modelismo. Cuando llegaron la revolución de las LiPo (Las LiFePo4 sólo se han podido usar para electrónica y no propulsión por su "baja" capacidad de descarga), todo el mundo, dando palos de ciego, recomendaba que lo más importante era el balanceo de las celdas y nunca bajarlas de voltaje. En reposo siempre se intentaba conseguir 3.7v por celda como mínimo para que estas no sufrieran. Había gente que hablaba de 3.8v pero contando con que en ese intervalo era donde estaba más del 40% de la curva de carga, para mí era demasiado conservador. Total, que me desvío: con los años, aprender e ir probando, me di cuanta que superado esa regla inicial, lo más importante era el balanceo de las celdas, pero no en carga, sino en descarga porque si ponías en serie 2 baterías de 6 celdas cada una, y cada celda se descargaba a su manera, acababas reventando las celdas o batería que peor estaba. Por ello, cada poco tiempo, medía por separado la resistencia interna de cada celda del pack e iba mezclándolas a mi criterio, consiguiendo así que estas fuesen mucho más longevas, sobre todo dando buen rendimiento.

El resumen de esto es que, por supuesto que la batería no va a morir de manera repentina por ir acumulando imbalance con el tiempo, y menos en descarga porque el BMS del coche ya se preocupará de no "undervoltagearlas" y cortar antes como bien dices pero, sí que el acumular imbalance durante mucho tiempo hará que las celdas se degraden de manera desigual y que a la postre sea imposible balancearlas porque, por más que lo hagas en voltaje, a las dos cargas volverán a estar desparejas dado que su capacidad habrá mermado, en amperios. De ahí que, sabiendo que mi batería está al 99.9% sana, no queriendo hacer experimentos con gaseosa, me divierta debatiendo cosillas intentando rascar esas décimas y cuidarla perfecta. Sin obsesionarme, cargando al 50 cuando al 30 ya me valdría, porque es lo mínimo que deja la App por ejemplo y no quiero estar detrás del coche tanto pero, al igual que tú dices en el post del cuidado extremo, a mí no me cuesta y añado... ¡Me divierte!  :D

De ahí que vea el Tesla como mi cochecito de juguete, habiendo tenido hasta un V10 en el garaje que este probablemente sea el coche que más ilusión me ha hecho por lo diferente del salto a lo eléctrico y a la vez, que esté tan apenado con lo malo que es en muchos aspectos.

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 11:46:26 AM
Yo creo que para los que hacemos 40.000km al año, que ya son una burrada respecto al español medio, y yo en particular ahora los voy a repartir en dos coches con lo que al Tesla le haré un 20.000km anuales, para cuando lleguemos a los 200.000km, no vamos a tener esa degradación, sino mucha, mucha más, dado que fácil habrán pasado de 5 a 10 años. Ojalá me equivoque.

En un SR la degradación viene de los años, no de los ciclos.
Tendrás la misma degradación con 200000km que con 20000km si ambos coches tienen más o menos la misma edad.

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Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 02:26:52 PM

Tal y como he escrito alguna vez, siempre he estado metido en el mundo aeronáutico, es algo que me fascina casi tanto como los coches, ahora con aviones reales pero desde la adolescencia he estado con modelismo. Cuando llegaron la revolución de las LiPo (Las LiFePo4 sólo se han podido usar para electrónica y no propulsión por su "baja" capacidad de descarga), todo el mundo, dando palos de ciego, recomendaba que lo más importante era el balanceo de las celdas y nunca bajarlas de voltaje. En reposo siempre se intentaba conseguir 3.7v por celda como mínimo para que estas no sufrieran. Había gente que hablaba de 3.8v pero contando con que en ese intervalo era donde estaba más del 40% de la curva de carga, para mí era demasiado conservador. Total, que me desvío: con los años, aprender e ir probando, me di cuanta que superado esa regla inicial, lo más importante era el balanceo de las celdas, pero no en carga, sino en descarga porque si ponías en serie 2 baterías de 6 celdas cada una, y cada celda se descargaba a su manera, acababas reventando las celdas o batería que peor estaba. Por ello, cada poco tiempo, medía por separado la resistencia interna de cada celda del pack e iba mezclándolas a mi criterio, consiguiendo así que estas fuesen mucho más longevas, sobre todo dando buen rendimiento.

Compartimos hobby, pero no buenas praxis en él, como leo, jajaja.

En aeromodelismo, la carga no es un problema porque las celdas se cargan individualmente o con balanceadores activos.
Estos son los buenos, @inigoml , no los cutre-salchicheros pasivos que usa Tesla  ;D

Y en descarga, cuando ponía baterías en paralelo, unía sus cables de balanceado de tal modo que se balancearan parcialmente también duarnte el vuelo, @navra

Lo de cuidar las baterías, en mi caso, viene de lejos, de la época de las NiCd y luego las NiMh, mucho antes de las LiPos en aeromodelismo ;)

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 12:02:46 PM
Más fácil y sin necesidad de nada externo, @Klik :

• 1 - (km EPA que el coche muestra ahora al 100% / km EPA cuando era nuevo)

, te dará la degradación en porcentaje de una manera muy aproximada.

A modo de ejemplo, con los números de mi coche: 4% de degradación en 27 meses. 1 - (420/439).
NOTA: tomar números solamente al 100% y tras 3-4h de Deep Sleep, especialmente en los LFPs.

Y la cifra de kilómetros que tenga el coche apenas influye en nada, esto va por Calendar Aging muy mayoritariamente.

Era una respuesta a otra persona y en otro hilo...

Me he liado tras una llamada y he contestado pero citando otro mensaje que nada tiene que ver....

1 semana de silencio....

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 04:00:27 PM
En aeromodelismo, la carga no es un problema porque las celdas se cargan individualmente o con balanceadores activos.

Los paquetes de aeromodelismo no llevan ni BMS (salvo los de DJI o similar que traen toda la cacharrada integrada en el pack).

El balanceo lo hace el cargador directamente dado que carga las celdas individualmente. Casi todos empezamos en ese mundillo.  ;)

Cita de: inigoml en 26 de Marzo de 2025, 07:07:52 PM
Los paquetes de aeromodelismo no llevan ni BMS (salvo los de DJI o similar que traen toda la cacharrada integrada en el pack).

El balanceo lo hace el cargador directamente dado que carga las celdas individualmente. Casi todos empezamos en ese mundillo.  ;)

¿Cargadores con balanceadores ?
En los buenos viejos tiempos eran placas adicionales que se ponían entre el cargador y la batería.

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 07:54:30 PM

¿Cargadores con balanceadores ?
En los buenos viejos tiempos eran placas adicionales que se ponían entre el cargador y la batería.

Los que he usado en mis drones cargan las celdas individualmente. De esa forma siempre están balanceadas. Es una solución simple y muy efectiva. La he visto en los Walkera, Xiaomi, Fimi y Hubsan. DJI creo que también carga las celdas individualmente por el tipo de conector aunque al igual que Fimi sus packs llevan BMS. De hecho si no usas la batería en 12h empieza a drenarla hasta el 50% para frenar la degradación. Me pareció una idea súper simple pero de lo más inteligente.

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Más allá de la era Drone, yo lo que más he disfrutado y lo que de verdad consideraba aeromodelismo, eran los aviones y helis; tanto de explosión como eléctricos. Ahí tengo un Heli 700 con sus LiPo de 12s y 50 voltios. Un día me pegó un calambrazo una y créeme que no quieres otro. Aún recuerdo la fiebre de aquello y cuando las marcas te patrocinaban, competíamos y demás. Todo ello ya pasó y ya sólo vuelan a los que de verdad le gusta el mundillo de siempre. Apenas hay grandes competiciones. Fue como una fiebre que se diluyó. Yo aunque mantengo alguna cosilla, hace años que vendí los aviones grandes y ya, si eso, vuelo los cacharros una vez cada par de años. Demasiado tiempo que se va y muchas cosas por hacer en mi vida personal.

Pero sí, en aquella época las baterías se equilibraban por separado aunque yo si llegué a tener (y tengo) un cargador con balanceador integrado (y medidor de resistencia interna de las celdas) dado que ya las LiPo llevan conectores de balanceado standard.

Sea como fuere, por ello es por lo que decía que tener la batería del juguete grande, el Tesla, con imbalnce por mucho tiempo es malo. Las que están por encima tienen más calendar aging y se lía la fiesta. O seré yo que soy muy fino jajaj.

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 09:41:39 PM
Sea como fuere, por ello es por lo que decía que tener la batería del juguete grande, el Tesla, con imbalnce por mucho tiempo es malo. Las que están por encima tienen más calendar aging y se lía la fiesta. O seré yo que soy muy fino jajaj.

Lo normal es que se te vaya poco, 1, 2%.... 5%... ahí ya te entran las paranoias y acabas balanceando la LFP si o sí.  :D Yo soy de tener las celdas cuando más equilibradas, mejor. Pero no por ello tengo las baterías de casa al 100%... subo dos veces por semana hasta dicho porcentaje (si hace buen tiempo) y el resto de la semana limitadas al 70%.

Cita de: navra en 26 de Marzo de 2025, 09:41:39 PM
Más allá de la era Drone, yo lo que más he disfrutado y lo que de verdad consideraba aeromodelismo, eran los aviones y helis; tanto de explosión como eléctricos.

Eso era aeromodelismo de verdad. Pura mecánica en los aviones y solamente un giróscopo electrónico en los helis.

Los drones son al aeromodelismo como el Call Of Duty a la guerra real.

Yo empecé con motores glow (metanol, aceite y nitrometano) de 0,46 pulgadas cúbicas, dos tiempos y tronco-cónicos (motores sin segmento) con bacterias NiCd para emisora y receptor. Hasta un 1,20 pulgadas cúbicas, antes de saltar al 50 cm³ gasolina también 2T.

La fiebre Lipo vino mucho después.
Y los drones y el FPV, eones más tarde.

Cita de: keops en 26 de Marzo de 2025, 11:04:18 PM

Eso era aeromodelismo de verdad. Pura mecánica en los aviones y solamente un giróscopo electrónico en los helis.

Los drones son al aeromodelismo como el Call Of Duty a la guerra real.

Yo empecé con motores glow (metanol, aceite y nitrometano) de 0,46 pulgadas cúbicas, dos tiempos y tronco-cónicos (motores sin segmento) con bacterias NiCd para emisora y receptor. Hasta un 1,20 pulgadas cúbicas, antes de saltar al 50 cm³ gasolina también 2T.

La fiebre Lipo vino mucho después.
Y los drones y el FPV, eones más tarde.

Con eso mismo empecé yo! Con un Kyosho trainer con un OS .40 glow que conseguí que mi padre me comprase con 7 años y que monté con 14.

(https://i.postimg.cc/Z5jQr1C0/IMG-3368.jpg) (https://postimg.cc/rD0gTZGL)

(https://i.postimg.cc/bJSFfrL2/IMG-3369.jpg) (https://postimg.cc/ftZvxwGw)



Al final el pobre murió por interferencias de la emisora en aquel precario 35mHz con el que volábamos en aquella época en España.

De ahí pasé a una Futaba ff9 Súper Sintetizada con PCM y un par de aviones más adelante hasta la gasolina y ya la llegada del 2.4GHz. Lo más gordo que tuve fue un 100cc bicilindrico. Bueno, más bien unos cuantos que me compré, regalaron o cedieron algunas marcas por temas de patrocinios. Lo más grande que volé fue un 170cc pero siempre digo y diré que la mejor envergadura son los aprox 2.25m para un 50cc. Motores lo suficientemente fiables, fáciles y ya con una estabilidad en vuelo excelente. Máxime a día de hoy que los aviones parecen irreales de cómo vuelan de bien. 

Los helicópteros, aunque lo más que he volado y conservo ha sido sido eléctrico, ahí tengo mi Trex 700 nitro (flybarless eso sí), que es una delicia de volar. En temas de vuelo, la combustión aún va por delante de lo eléctrico en tema de tacto y feeling. Sobre todo debido a su menor peso.

Baterías de NiCd, NiMh... incluso alcalinas con porta pilas o las míticas eneloop soldadas he llegado a usar yo, ya ves... qué recuerdos más bonitos!

Y ahora aquí estamos, tantos años después, con un Tesla que parece una maraca y con pocas ganas de volver a llevarlo al SC Jajajaj. Hemos ido a peor.

Cita de: inigoml en 26 de Marzo de 2025, 09:21:07 PMDJI creo que también carga las celdas individualmente por el tipo de conector aunque al igual que Fimi sus packs llevan BMS. De hecho si no usas la batería en 12h empieza a drenarla hasta el 50% para frenar la degradación. Me pareció una idea súper simple pero de lo más inteligente.

Yo no es que esté especialmente puesto en baterías, pero justo la semana pasada me estuve pegando con una batería de un DJI Mavic 2.
Tras un año sin uso parecía muerta. No cargaba. La BMS bloquea (inutiliza) la batería si se descarga demasiado o hay una celda muy desbalanceada.
Te puedes conectar a la batería a través de I2C (SDA y SCL), ver el estado de las celdas, desbloquearla, etc. En mi caso una de las celdas estaba a 1.2v y el resto a 3.6v. Total, que me tocó desmontar la batería (que cuesta lo suyo), desoldar la celda a 1.2V y cargarla a mano.
Aquí es donde vi que el conector de la batería junta todos los pines positivos y todos los de tierra. No van individuales a cada celda. Lo que sí tiene son 4 cables conectados a los positivo de cada celda para saber su carga y poder balancearlas en la medida de lo posible (el equivalente al conector 4S).
Tras volver a soldar la celda y la BMS, la batería la pude desbloquear y cargar. Aparentemente funciona bien, retiene la carga y no se ha calentado de forma inusual en la carga o uso.

Cita de: Guillian en 28 de Marzo de 2025, 10:54:54 AM
En mi caso una de las celdas estaba a 1.2v y el resto a 3.6v. Total, que me tocó desmontar la batería (que cuesta lo suyo), desoldar la celda a 1.2V y cargarla a mano.

En LiPos, eso es como darle con un martillo a un vial de nitroglicerina.
Por seguridad, tira esa celda y reemplázala.

Te estás quitando la BMS de enmedio para cargar la celda a las bravas.
Estás jugando con fuego. Literalmente, @Guillian

A ver, para la intensidad a la que trabaja el Mavic, no creo que sea peligroso respecto a riesgo de incendio. Sobre todo pasada la etapa inicial de la primera carga. Ahora bien, ahí ya sucede varias cosas, e importantes:

Yo, cada vez que he recuperado una LiPo así, ha funcionado, sí pero, ya nunca como antes. No me quiero ni imaginar si esa celda ha estado a ese voltaje durante tiempo, lo mal que debe haber quedado.

El problema de un drone es que te lo llevas lejos, y reitero, que aunque su consumo es bajito y poco exigente con la LiPo, al estar esa celda tan mal, como te pegue un Voltage drope de esa celda estando lejos, puede acabar cayendo a plomo y la que lías es grande, porque ahí ni auto-rotación ni nada. Con suerte que te obligue a un auto land pero no la tendrías todas conmigo.

Si el drone fuese mío: mediría la resistencia interna, le haría 5 ó 6 ciclos a la batería en cargador, vería que los mAh que le entran a cada celda son parecidos, volvería a medir y, si todo eso está OK, lo volaría en estacionario mirando en tiempo real las celdas desde la emisora.

Si después de eso sigue todo ok, y no se ha hinchado, confiaría en ella sin bajarla demasiado de SOC

Cita de: navra en 28 de Marzo de 2025, 11:21:34 AM

Yo, cada vez que he recuperado una LiPo así, ha funcionado, sí pero, ya nunca como antes. No me quiero ni imaginar si esa celda ha estado a ese voltaje durante tiempo, lo mal que debe haber quedado.

Efectivamente.
Las baterías de Litio y de Plomo, se dañan químicamente al bajar por debajo de su voltaje mínimo.

Esto es irreversible y causará problemas. En las de Litio, con riesgo de fuego mediante.
Es solamente una cuestión de tiempo.

En honor a la verdad decir que a mí jamás me ha ardido ninguna LiPo, toquemos madera, y que así siga.

Y mira que he hecho burradas; desde "repararlas como hablamos" a haberles llegado a exigir regímenes de descarga que literalmente el estaño se ha fundido, ha goteado, y vuelto a solidificar en el chasis. Más de una vez, y más de dos... el verano malagueño y exigirles demasiado a >40ºC OAT no es buena idea.

Cita de: keops en 28 de Marzo de 2025, 11:12:12 AM
En LiPos, eso es como darle con un martillo a un vial de nitroglicerina.
Por seguridad, tira esa celda y reemplázala.

Te estás quitando la BMS de enmedio para cargar la celda a las bravas.
Estás jugando con fuego. Literalmente, @Guillian

Antes de hacer nada le consulté a un amigo que hace vuelo deportivo con drones. Me comentó que las baterías DJI eran de Li ion y que aguantaban muchísimo más que la LiPo por debajo de 3v. El había recuperado varias de ese estilo y seguía usándolas sin problema.

Con carga a mano me refiero a que usé un cargado de baterías (LiPo, Li ion, NiMH...), controlando el voltaje y amperaje de carga. La celda no se calentó lo más mínimo.


La carga completa de la batería ya la hice con el cargador de DJI, controlada por la BMS de la propia batería.

Y obviamente de la batería no me fío y la usaré solo para vuelos bajos y cercanos.

Cita de: Guillian en 28 de Marzo de 2025, 11:59:07 AM
Y obviamente de la batería no me fío y la usaré solo para vuelos bajos y cercanos.

Ni para eso la usaría yo.

Evalua el coste de reparar el don en caso de fallo por culpa de esa celda, más tu tiempo en repararlo, mas la posibilidad de causar daños materiales y personales.
Y compáralo con el coste de una celda/batería nueva.

A mí no me merecería la pena.

Cita de: Guillian en 28 de Marzo de 2025, 10:54:54 AM
Aquí es donde vi que el conector de la batería junta todos los pines positivos y todos los de tierra. No van individuales a cada celda. Lo que sí tiene son 4 cables conectados a los positivo de cada celda para saber su carga y poder balancearlas en la medida de lo posible (el equivalente al conector 4S).

El positivo de una celda es el negativo de la anterior.


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Cita de: Guillian en 28 de Marzo de 2025, 11:59:07 AM
Y obviamente de la batería no me fío y la usaré solo para vuelos bajos y cercanos.

Yo he tenido ya demasiadas malas experiencias. Uno de los drones acabo en el canal de desagüe de la base de la presa de Valmayor...


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https://youtu.be/oD_6snttt-w?si=fzEURnEqnRysrSi8

No se como va lo del test de batería
Pero 5% en 1 año y 25.000km es una barbaridad no?
Yo no lo e hecho pero con las cargas al 100% desde el commander me marca 0.83%, con 6 meses y 23.000km

Misma química LFP


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Cita de: Mariodoblas10 en 31 de Marzo de 2025, 08:05:40 PM


No se como va lo del test de batería
Pero 5% en 1 año y 25.000km es una barbaridad no?
Yo no lo e hecho pero con las cargas al 100% desde el commander me marca 0.83%, con 6 meses y 23.000km

Misma química LFP


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Fíate de los Youtubers en general lo mínimo. A ser posible, nada.
Y si encima es en español, 0,0. No hay uno bueno que tenga una cierta base técnica buena.

Ese coche con 1 año y LFP no tiene 5% de degradación ni harto de vino.
(Los kilometrajes siempre se pueden dejar a un lado, excepto cifras altísimas anuales).

Para que te hagas una idea, mi LFP bien cuidada, que es la misma CATL que la de los Highland, tiene un 4% real tras 27 meses.

A poco que la cuides, toma ese 4% en los dos primeros años como una orientación.
Y los años posteriores, la degradación se va suavizando.

Cita de: Mariodoblas10 en 31 de Marzo de 2025, 08:05:40 PM
https://youtu.be/oD_6snttt-w?si=fzEURnEqnRysrSi8

No se como va lo del test de batería
Pero 5% en 1 año y 25.000km es una barbaridad no?
Yo no lo e hecho pero con las cargas al 100% desde el commander me marca 0.83%, con 6 meses y 23.000km

Misma química LFP


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22km? Mucho para un año...salvo que cargue al 100% a diario y lo deje así de forma permanente. Debería rondar los 10-15km de perdidas (como un 3%)

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Cita de: inigoml en 31 de Marzo de 2025, 09:46:18 PM
22km? Mucho para un año...salvo que cargue al 100% a diario y lo deje así de forma permanente.

Ni aún así, creo yo.

Cita de: Mariodoblas10 en 31 de Marzo de 2025, 08:05:40 PM
https://youtu.be/oD_6snttt-w?si=fzEURnEqnRysrSi8

No se como va lo del test de batería
Pero 5% en 1 año y 25.000km es una barbaridad no?
Yo no lo e hecho pero con las cargas al 100% desde el commander me marca 0.83%, con 6 meses y 23.000km

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Puede ser pero esto de la degradación es tan variable que no se debe de hacer caso de estos youtubers.
No es lo mismo uno de León que uno de Alicante. Si no la cuidas pues es posible que en 4 años este en un 20 % mientras otro puede tener solo un 10%.
Lo único cierto es que se degradan y aguantan un 70% de carga después de 8 años o 160.000 km y el que da mas garantía es porque tiene un buffer muy grande para jugar con la degradación.
Todo el mundo que compre un VBE actual tiene que asumir que dura mínimo eso y si la cuida puede aguantar un poco mas con mejores prestaciones.

Cita de: Mariodoblas10 en 31 de Marzo de 2025, 08:05:40 PM
https://youtu.be/oD_6snttt-w?si=fzEURnEqnRysrSi8

No se como va lo del test de batería
Pero 5% en 1 año y 25.000km es una barbaridad no?
Yo no lo e hecho pero con las cargas al 100% desde el commander me marca 0.83%, con 6 meses y 23.000km

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No voy a ver ni el vídeo...

Cita de: ZIB en 01 de Abril de 2025, 01:09:00 PM
Puede ser pero esto de la degradación es tan variable

Realmente, los papers científicos demuestran que no es tan variable.
Básicamente, la pendiente de la curva de degradación (que siempre es ascendente, siempre mayor degradación) depende de unos pocos parámetros básicos: temperatura media del pack, SOC medio del pack, Cs de descarga, transcurso del tiempo.

Son habas contadas, prácticamente.
Y mantener la batería al menor SOC posible es de las pocas cosas o la única que podemos hacer los usuarios para colaborar en tener una degradación más  baja, de ahí la importancia de las buenas praxis de carga.

Cita de: keops en 01 de Abril de 2025, 05:54:39 PM
Realmente, los papers científicos demuestran que no es tan variable.
Básicamente, la pendiente de la curva de degradación (que siempre es ascendente, siempre mayor degradación) depende de unos pocos parámetros básicos: temperatura media del pack, SOC medio del pack, Cs de descarga, transcurso del tiempo.

Son habas contadas, prácticamente.
Y mantener la batería al menor SOC posible es de las pocas cosas o la única que podemos hacer los usuarios para colaborar en tener una degradación más  baja, de ahí la importancia de las buenas praxis de carga.

Es variable de lo contrario seria una constante predecible.
¿Cuáles son las variables?. Temperatura, SOC, Ciclos, Tiempo y alguna mas. Cambias alguna y cambia la degradación dentro de la pendiente. Ya te digo que no es lo mismo uno de Texas que uno de Noruega o el que lo carga todos los días a full que salga a exponer sus conclusiones en Youtube.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250415/9825116820c4f3f5bd0f5c41364f041f.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250415/255ce0138c50ab032a3455482d780368.jpg)
Misma degradación a través del OBD que hace 3 semanas y 437km epa
24.500km
6 meses y medio
LFP


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Tomar datos solamente al 100% tras 3-4h de Deep Sleep.

En LFP, no hacerlo es como jugar al bingo con los números.

Cita de: keops en 15 de Abril de 2025, 02:42:14 PM
Tomar datos solamente al 100% tras 3-4h de Deep Sleep.

En LFP, no hacerlo es como jugar al bingo con los números.

A estado un par de horas en deep sleep, tenía que salir, estoy bastante contento con la LFP de momento, yo creo que cuidarla se va a notar en el tiempo


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Cita de: keops en 15 de Abril de 2025, 02:42:14 PM
Tomar datos solamente al 100% tras 3-4h de Deep Sleep.

En LFP, no hacerlo es como jugar al bingo con los números.

Y en las NCX, al menos en la mia NCM, también cambia mucho después de las 3-4 h.

Pasé de tener un 6,5% de degradación (incluso llegó a marcar un 7,1%) a un 4,5% tras esa pausa. Observo que con el tiempo va subiendo poco a poco, ahora está en el 5,9%. Las dos veces que lo hecho ha marcado ese 4,5%, la segunda fue sólo con 1 hora de Depp sleep.

Salgo de viaje y esta noche volveré a cargar al 100%. Calculo que dormirá entre 2-3 horas, a ver que marca mañana.

Pero el pantallazo que nos compartes es de la batería al 80% aproximadamente.
Por eso te lo mencionaba.

En cualquier caso, haber perdido 2 km EPA en 6,5 meses es sobresaliente.

Cita de: Klik en 15 de Abril de 2025, 02:59:01 PM
Y en las NCX, al menos en la mia NCM, también cambia mucho después de las 3-4 h.

Imagínate en LFP.
En mi coche he visto oscilar la cifra de degradación desde el 15% al 4% real que tengo.

Cita de: keops en 15 de Abril de 2025, 03:17:45 PM
Pero el pantallazo que nos compartes es de la batería al 80% aproximadamente.
Por eso te lo mencionaba.

En cualquier caso, haber perdido 2 km EPA en 6,5 meses es sobresaliente.

Si porque lo hice después cuando llegue a Sevilla, pero al salir marcaba lo mismo de 0.83%


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Cita de: eduardozgz en 25 de Marzo de 2025, 04:13:47 PM
Pues el mio de finales de septiembre con 8500 kms al 100% me marca 432 kms...

Y lo habré cargado al 100% cuatro veces contadas

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Ayer con 12 mil kms me marcó 435. Entiendo que es la BMS.

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¿Por qué seguís hablando de kilometrajes?
En LFP es irrelevante versus la antigüedad del pack.

Lo esencial al hablar de LFP es decir la cifra EPA, la antigüedad del coche y a ser posible el voltaje de la celda menos cargada cuando el coche está el 100%.

Esos tres datos, no el kilometraje.

Cita de: keops en 08 de Junio de 2025, 11:34:01 PM
¿Por qué seguís hablando de kilometrajes?
En LFP es irrelevante versus la antigüedad del pack.

Lo esencial al hablar de LFP es decir la cifra EPA, la antigüedad del coche y a ser posible el voltaje de la celda menos cargada cuando el coche está el 100%.

Esos tres datos, no el kilometraje.

Lo que me parece curioso es que hace 3 meses marcaba 432 kms al 100% y ahora 435 kms, pack con 8 meses.

Ni he mirado el voltaje ni voy a molestarme en sacar datos, no estoy obsesionado. Sólo me resulta curioso, nada más.

El día que pierda capacidad pues cargaré antes...estoy contento con el ahorro y pienso que estamos obsesionados con querer 800 kms con una carga y el 95% de los días nos sobra con 30 o 40 kms de autonomía. Además de no tener que perder el tiempo yendo a la gasolinera.

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Cita de: eduardozgz en 09 de Junio de 2025, 12:09:47 AM
Lo que me parece curioso es que hace 3 meses marcaba 432 kms al 100% y ahora 435 kms, pack con 8 meses.

Ni he mirado el voltaje ni voy a molestarme en sacar datos, no estoy obsesionado. Sólo me resulta curioso, nada más.

Sí, lo entiendo.
Pero sin esos datos que mencionaba no podemos concluir sobre el estado de tu LFP.

Si estuviera tan desbalanceada como llegó a estar la mía (lo busqué adrede) un ±10% de degradación aparente es perfectamente posible.

Lo único claro es que si la estimación en km EPA te ha subido es que la batería se ha balanceado versus la carga anterior.

Cita de: keops en 09 de Junio de 2025, 03:37:22 AM

Sí, lo entiendo.
Pero sin esos datos que mencionaba no podemos concluir sobre el estado de tu LFP.

Si estuviera tan desbalanceada como llegó a estar la mía (lo busqué adrede) un ±10% de degradación aparente es perfectamente posible.

Lo único claro es que si la estimación en km EPA te ha subido es que la batería se ha balanceado versus la carga anterior.

Gracias por la aclaración

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Cita de: eduardozgz en 09 de Junio de 2025, 12:09:47 AM
Lo que me parece curioso es que hace 3 meses marcaba 432 kms al 100% y ahora 435 kms, pack con 8 meses.

Balanceo de celdas, my friend.
Y en cualquier caso, la diferencia es tan corta que entra de sobra dentro del margen de error de cálculo de la BMS...pq no deja de ser una estimación.



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Me instalé el Tessie la semana pasada y este finde le he hecho una carga al 100% y en la pantalla de estado de la batería me marca una degradación del 0,32% en 19.839 km en 1 año y mes.

(https://ibb.co/jv8MsrQw)

Me parece una pasada.

Cita de: SergioXp en 23 de Junio de 2025, 05:58:06 PM
Me instalé el Tessie la semana pasada y este finde le he hecho una carga al 100% y en la pantalla de estado de la batería me marca una degradación del 0,32% en 19.839 km en 1 año y mes.

(https://ibb.co/jv8MsrQw)

Me parece una pasada.

LFP? No sale la foto


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Cita de: SergioXp en 23 de Junio de 2025, 05:58:06 PM
Me instalé el Tessie la semana pasada y este finde le he hecho una carga al 100% y en la pantalla de estado de la batería me marca una degradación del 0,32% en 19.839 km en 1 año y mes.

(https://ibb.co/jv8MsrQw)

Me parece una pasada.

Comprueba que Tessie tiene la capacidad de batería bien. A mí me venía como con 60,04 o algo así pero realmente el coche tiene 60,5 kWh (el SR).

Cita de: SergioXp en 23 de Junio de 2025, 05:58:06 PM
Me instalé el Tessie la semana pasada y este finde le he hecho una carga al 100% y en la pantalla de estado de la batería me marca una degradación del 0,32% en 19.839 km en 1 año y mes.

(https://ibb.co/jv8MsrQw)

Me parece una pasada.

A mí lo que me parece es irreal, @SergioXp
Pero habría que saber el NFP para concluir. De los valores de Tessie no me fío.

Cita de: NachoSH en 24 de Junio de 2025, 08:54:40 AM
Comprueba que Tessie tiene la capacidad de batería bien. A mí me venía como con 60,04 o algo así pero realmente el coche tiene 60,5 kWh (el SR).

Tenías razón, estaba marcado como 60,03 kWh, lo he puesto a 60.5 kWh y ahora marca un 2,10% de degradación.

@SergioXp , si quieres ser fino en los cálculos, emplea un NFP de 60,6 kWh, ya que esa es la capacidad neta de la CATL cuando es nueva ;)

E insisto, no te fíes del porcentaje que da Tessie, porque no es el valor real para tu coche.

Buenas,

Hace un par de días que instalé el Commander + S3XY KNOB y estoy encantado! El tema es que he visto la degradación que me indica el Commander y es de 5,30%. El coche lleva 23100km y tiene 15 meses, es un jailan gran autonomia.....
Lo veis bien?
Cargo en casa (el 95% de las veces, en SC solo de viaje) a una potencia max de 5KW (perdón si son KWh....aun no me acostumbro) y siempre entre el 30 y el 60% entre semana y hasta el 80% los vierenes si preveeo que el finde puede liarse.
No se si estoy haciendo las cosas bien o no, pero para un año me ha parecido un poco elevado....tampoco se si quizas ha de calibrarse la bateria ya que no suele meterle el 100% casi nunca (creo que en este año lo habré cargado al 100% 6-7 veces en total) o si debo cargarlo al 100% mas amenudo para evitar desviaciones...
En desequilibrio celular me sale 6.0mV....pero no se que carajo significa ya que he visto hasta 8 en algun momento dado....

Gracias de antemano!!

Cita de: ximolin en 10 de Julio de 2025, 05:50:58 PM
Buenas,

El tema es que he visto la degradación que me indica el Commander y es de 5,30%. El coche lleva 23100km y tiene 15 meses, es un jailan gran autonomia.....
Lo veis bien?

Absolutamente dentro del rango esperable para tus LG v2. No te preocupes.

Si quieres afinar, carga al 100%, deja el coche en Deep Sleep 3h y toma valores de nuevo.

Cita de: keops en 10 de Julio de 2025, 10:05:40 PM

Absolutamente dentro del rango esperable para tus LG v2. No te preocupes.

Si quieres afinar, carga al 100%, deja el coche en Deep Sleep 3h y toma valores de nuevo.

Muchas gracias!!!!

Resumen de mi SR:

8,5 mil kms -> 5 meses -> 432 estimado al 100%
12 mil kms -> 8 meses -> 435 estimado al 100%
16 mil kms -> 10 meses -> 438 estimado al 100%

Como aportación diré que mis rutinas han cambiado en los utimos meses a causa de las vacaciones, ahora lo cargo de vez en cuando al 100% (cada 10-15 días), antes casi nunca.


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Cuanto más lo usas, más kilómetros?

Es al revés. Tiene pinta que tenías la batería de balanceada en lar primeras cargas y ahora al cargar al 100% de está balanceado.

Pásate por el hilo de cuidados de batería.


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Cita de: ampos en 06 de Agosto de 2025, 02:15:48 PM


Pásate por el hilo de cuidados de batería.

Eh!, copyright
:D :D :D

Cita de: keops en 06 de Agosto de 2025, 02:33:39 PM

Eh!, copyright
:D :D :D

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